Во встрече принимал участие и начальник СИЗО. Он был в парадном мундире. Под окном расположилась женщина в военной форме. Она отвечала за чай и сладости, подавая их через каждые двадцать минут.

Госпожа Северинсен предупредила, что самое большее у них времени — полтора часа. Ибо весь день расписан на встречи буквально по минутам. Мы беседовали три часа. Похоже, гости из Страсбурга пожелали разобраться в моем деле до тонкостей.

Прощаясь со мной, госпожа Ханне Северинсен заявила:

— Этими днями американский комитет защиты журналистов главу вашего государства зачислил под номером шесть в десятку мировых «врагов прессы». Мы убедились на вашем примере, что это справедливо. В свою очередь, наш комитет, в котором мы все трое работаем, вынесет на рассмотрение Европарламента специальное постановление о вашем противоправном содержании под стражей. Если к этому времени суд не выпустит вас на волю. Об этом мы будем тоже говорить на заключительной встрече с руководителями Украины…

Это поддерживало и окрыляло

Прощаясь в тот день со мной, госпожа Северинсен заметила:

— А сказать спасибо, что мы вас нашли, вы должны Леониду Косаковскому. Это он помог нам встретиться с вами.

За что я еще раз говорю большое спасибо Леониду Григорьевичу.

(Горобец А.А. Босиком по битому стеклу. — К.: Ми. — 2003. — С. 284).

... …

Про другу аварію Марина мене попередила. За день до того, як це сталося, вона побачила сон, в якому я потрапляю в автомобільну катастрофу. Вона мене благає:

- Паша, не їдь!

Але я не можу не поїхати, я дав слово, за мною вже вислали машину, і разом з дуетом "Світязь" ми мали їхати до Луцька на передноворічний концерт.

Машину прислали гарну, круту, новеньку "Ауді"-80. Я сів в машину, на переднє місце поряд з водієм. Виїхали з двору і проїхали як раз під нашими вікнами. І у вікно Марина мені показує - пристебни ремінь безпеки! Я цього ніколи не робив. Але, щоб її заспокоїти, пристебнувся і примусив так само зробити і водія. Це врятувало нам життя. У той день як раз випав сніг, і смуга, яка розділяє полоси, була у льоду. Ми йшли по четвертій полосі. Водій, який їхав нам на зустріч, дуже поспішав на Святошинський ринок купити квіти на день народження. І на проспекті Перемоги біля Святошино його машину розгортає і кидає прямо на нас. На всій швидкості. Він розбився. А нас врятували ремені безпеки. Чолом я дістав лобове скло. Отримав струс мозку, перелом носу, дуже сильно забився.

Марині не дзвоню, мамі не дзвоню. Дзвоню брату:

- Я тут потрапив у аварію, давай, приїзджай і щось роби.

Він приїхав, забрав мої речі і повіз їх Марині. Марина побачила закривавлену куртку - і все зрозуміла. Телефонує в лікарню:

- Ні в якому разі не оперуйте, не торкайтесь носа!

Справа в тому, що ніс - це резонатор звуку, який дуже важливий для будь-якого вокаліста. І якщо він не буде правильно складений, то на кар'єрі можна поставити хрест. Марина в сльозах телефонує Косаківському, меру міста. Він її заспокоїв:

- Не хвилюйтесь, я зараз підійму лікарів.

У восьмій лікарні знайшли найкращого - професора Тишко. Заочно я був з ним знайомий - співав його пісню "Гуси-лебеді" і думав, що Тишко - то поет, а виявилось - хірург. Прооперував він мене. Я прокидаюсь на лікарняному ліжку, такий собі красень у гіпсу, і чую:

- Здрастуйте! Я - Тишко Федір. Ви нещодавно пісню "Гуси-лебеді" записали. Так я - автор цієї пісні. Будемо знайомі.

Це було як раз перед Новим Роком.

Було дуже приємно, коли в лікарню телефонували і цікавились моїм здоров'ям з адміністрації Президента, і мер. Мені виділили окрему палату, з телевізором, холодильником. Влаштували консиліум лікарів: один професор, другий, той тиск міряє, той за руку тримає, той у очі заглядає, і все доповідають одному, головному. Я лежу і думаю: "Боже, як Зіброва всі люблять і шанують, он скільки професорів над ним схилилось..."

Марина приходить, я їй те розповідаю. А вона мені:

- Якби я не зателефонувала Косаківському, то було б тобі тут стільки професорів... Це він потурбувався.

В палату до мене не пускали нікого. Але ще в реанімацію до мене прорвався Юра Рибчинський з Борею Воскресенським: "укатали" медперсонал.

Питаю:

- Як ви це зробили?

- Та взяли дві пляшки - одну нам, а другою ми споїли чергового лікаря.

На другий день зайшли Білоножки Світлана і Віталік, - теж прорвались. Себе я ще у дзеркало не бачив, та Віталік мене попередив:

- Боже, Паша, який ти красень! Ти - як кіргіз, тільки в квадраті: обличчя широке, очі вузенькі і спухлі.

На Новий Рік ми з лікарні втекли, - Марина вивела мене чорним ходом.

У лікарні я пробув не довго. А через місяць мені треба було давати сольний концерт у "Бінго" на зоряному пресклубі. Ажіотаж виник страшенний: всі знали про цю аварію. В газетах написали: Павло Зібров розбився. Телебачення і радіо намагалися пробратися в лікарню, але Марина їх не пустила. Всі очікували, що ж буде з того концерту. Спочатку треба було відпрацювати концерт, а потім спілкуватися з кореспондентами популярних видань. Народу прийшла сила силенна. Всі прийшли подивитися, як Зібров після аварії буде давати концерт і спілкуватися.

Я прийняв рішення виступати. Ми провели репетицію, світлову, звукову, і все це - в прокуреному приміщенні "Бінго", колишньому клубі авіазаводу, де 20 років тому ми грали танці. Страшенно боліла голова. Але я посміхався. Співав і посміхався. З цього концерту зробили запис, я його переглянув і був вражений, - все виглядало дуже пристойно. Але яких сил мені коштувало то все витримати!..

(З офіційного сайту Павла Зіброва).

Президент все-таки «дожал» ВР, и Конституционное соглашение было подписано. Большинство председателей облисполкомов, в том числе и я с Косаковским, были назначены главами соответствующих администраций ... Но были среди председателей и пострадавшие. Таким пострадавшим стал киевский руководитель Л. Косаковский.

После своего назначения я теперь уже был не приглашен, а срочно вызван к президенту. За приставным столом в кабинете президента сидел крепко сложенный с пробивающейся проседью на висках человек. «Знакомься, глава Киевской городской администрации Александр Омельченко. Теперь он будет руководить Киевом. Запомни, Косаковского больше для тебя не существует. Вы с Александром хозяева двух самых важных для Украины городов и должны работать в связке. Я вам буду помогать во всем». И хотя партнерские отношения между Киевом и Севастополем и при Косаковском были на хорошем уровне, и никаких противоречий с Леонидом Григорьевичем у меня не возникало, я кивнул головой в знак согласия.

Леонида «съело» окружение президента. Их пугал его стремительный карьерный рост. Был избран на альтернативной основе первым секретарем Печерского райкома партии, далее председателем районного Совета и райисполкома того же элитного района Киева и, наконец, был назначен представителем президента в Киеве. Набрав около полумиллиона голосов на выборах 1994 года в Киеве, выиграв борьбу за должность председателя Горсовета – горисполкома, Косаковский стал полновластным хозяином города на четыре года. Окружение президента, да и сам Кучма стали видеть в нем будущего соперника на грядущих хотя и не близких президентских выборах. Да и сам Косаковский своим поведением, безальтернативными высказываниями и всем своим видом показывал, что он не прочь задуматься о столь высоком посте. Не получив от Кучмы ... должности главы администрации, он был фактически отстранен от власти в Киеве, находясь в заблокированном своем кабинете на Крещатике.

...Можно мне было больше еще и потому, что президент хорошо узнал, что из себя я представляю еще во время своего премьерства и выборов. А может быть, и потому, что освободив меня от должности главы администрации, он не мог освободить меня от должности председателя городского Совета, а эта ситуация могла стать чреватой для Украины в целом. Повторения киевской ситуации с Косаковским он не хотел... (с. 190).

...Но на следующий день после намеченной даты Кучма при своем участии проводил акцию широко разрекламированного подписания Договора о сотрудничестве между двумя городами, выделенными Конституцией Украины, Киевом и Севастополем. Договор должны были подписать я и А. Омельченко. Хотя Косаковский и выигрывал суды по своему восстановлению, к реальной власти его не допускали. И президент показывал, что в Киеве все нормально, есть власть в лице Омельченко. И часто своим присутствием на мероприятиях, проводимых Киевской городской государственной администрацией подчеркивал это... (с. 326-327).

Косаковский Леонид Григорьевич (21.01.1950).

Народный депутат Украины, член Комитета по вопросам бюджета, президент Лиги исторических мест Украины; сопрезидент Ассоциации местных и региональных властей Украины.

Окончил Киевский государственный университет им. Т.Г. Шевченко, радиофизик. Работал инженером, инженером-конструктором завода «Арсенал», инструктором, заведующим организационным отделом Печерского райкома Компартии Украины г. Киева, заведующим сектором организационно-уставных вопросов Киевского горкома Компартии Украины, второй, первый секретарь Печерского райкома Компартии Украины г. Киева, затем — председатель Печерского районного Совета народных депутатов г. Киева и председатель райисполкома, представитель Президента Украины в Печерском районе; депутат Киевсовета, с 04.1993 года по 07.1994 год — Представитель Президента Украины в г. Киеве, с 07.1995 года по 1996 год — председатель Киевской Городской Администрации, с 07.1994 года по 06.1997 год — председатель Киевского городского Совета народных депутатов, член Конституционной Комиссии при Президенте Украины.

На момент записи программы (6 раз, с 06.1997 года по 06.1999 года) — Киевский городской Голова, народный депутат Украины.

по состоянию на март 2001 год

***

Принят закон о местном самоуправлении. В нем, как известно, и Советам, и мэрам, избранным в городах, предоставлены очень широкие полномочия. Вся земля практически принадлежит им, муниципальная собственность ‑ в пределах их компетенции, в бюджете они главенствующие, ими решаются даже вопросы районного деления городов. Иначе говоря, мы получили мощный центр подлинно демократического руководства жизнью. И это тем более важно в условиях, когда церковь расколота, средства массовой информации, я не боюсь этого слова, подмяты, большинство политических партий невыразительны, размыты... Ваше мнение ‑ что дал нам этот закон и какие особенности должны быть у закона о столице Украины ‑ городе-герое Киеве?

— Я достаточно пессимистично оцениваю состояние дел с самоуправлением в Киеве и его перспективах. Вся история Киева, в том числе и пятисотлетняя история Магдебургского права в нем, свидетельствует, что киевляне постоянно боролись, за свое право на самоуправление. Раньше они, кстати, всегда побеждали. Удастся ли это сделать сегодня?.. Думаю, это зависит в первую очередь от того, смогут ли киевляне преодолеть апатию, политическую инертность и вместе отвоевать свои права. Что же касается ожидаемого закона о столице, то сегодня вопрос стоит так: или он будет реальностью, или останется декларацией, на которую никто не обращает внимания, как, к великому сожалению, не обращают внимания на Конституцию. В Киеве в последнее время происходят интересные события. Результаты выборов фактически перечеркнуты центральной властью. Киевлян просто обманули, поскольку они выбирали Совет и председателя Киевсовета с определенными полномочиями — и они подтвердили их своими голосами. А центральная власть распорядилась по-своему. Она установила совсем другую систему управления, и законно избранный Совет, законно избранного мэра через год фактически устранила от выполнения своих обязанностей. Она же не дает возмож­ности вступить в действие новому закону. В общем-то это понятно.. . У нас в государстве проблема не в отсутствии законов как таковых, а в отсутствии желания их выполнять. Причем, в первую очередь это касается власти...

Если же говорить о самом законопроекте, то, на мой взгляд, он определяет серьезное правовое поле, в котором могут работать органы самоуправления города Киева. Однако у меня большие сомнения в том, что он будет принят, поскольку у него очень много противников, как в Верховной Раде, так и в исполнительных структурах. Киев — это не губерния и не область. Это город. Это столица. И она не может иметь меньше прав, чем Васильков, Жмеринка или моя родная Винница. И киевская система власти тоже не может отличаться от власти других городов. Киев должен иметь выбранного всем населением городского Голову, он должен иметь свой представительный и свой исполнительный орган, как это предусмотрено Европейской хартией, а городская государственная администрация, которая, к сожалению, у нас создана, хотя я был категорически против, поскольку она никому не нужна, должна сосредоточить свою деятельность на функциях представительства государства и не вмешиваться в непосредственные функции органов местного самоуправления. Это — европейские стандарты, и от них нельзя сегодня отходить.

— Вспомним историю. У нас в Киеве был когда-то генерал - губернатор, но были и городская Дума, городской Голова. Генерал-губернатор никогда не вмешивался в городские дела, их решали сами киевляне... За ним были вопросы армии, полиции — и не было функций хозяйствования.

— Сегодня и у Киевской городской государственной администрации достаточно проблем. Смотрите. Лежат все государственные предприятия, очень высокий уровень преступности. Это как раз забота государственной власти в лице городской администрации.

—У нас основной собственник — государство, но оно давным-давно отказалось от всех обязанностей по отношению к своей собственности...

— Если же говорить о моем видении закона о столице, то он, несомненно, должен лежать в правовом поле закона о местном самоуправлении. Кроме того, он должен включать вопросы компенсации городу и учитывать особенности экономических и финансовых взаимоотношений с центральной властью.

— Я никогда не мог понять, почему бывшие здания обкома, горкома, райкомов партии в Донецке принадлежат донетчанам, а в Киеве — то Верховной Раде, то Кабмину, то администрации Президента. Мне ни в коей мере не хотелось бы увеличивать противостояние между, условно говоря, Печерском и Крещатиком... Но пусть же они заплатят за то, что у нас, у киевлян, забрали самые лакомые куски... Какими могут быть, по Вашему мнению, с точки зрения компенсации, отношения Киева с центральной властью?

— Сегодня фактически не государство строит Киев, а Киев строит государство. 60 процентов того, что мы зарабатываем, идет в казну государства — и тем самым мы дотируем одиннадцать регионов Украины. В настоящее время имеется две донорские территории – Киев и Донецк. В прошлом году их было четыре, в позапрошлом - одиннадцать. Киевляне сегодня платят трижды. Первый раз — как жители всех остальных городов Украины, второй — как жители столицы и третий — за недостатки в деятельности сегодняшней власти, в первую очередь исполнительной. Скажем, повышение цен на проезд в общественном транспорте, так называемые «собачьи налоги», «таксобусы» и «таксотроллейбусы» и другое — это все вынимается из кошельков киевлян и идет на покрытие тех затрат, которые допустила нынешняя исполнительная власть. Скажем, до сих пор не рассчитались за большинство так называемых «юбилейных объектов» прошлого года: за дороги, дворец «Украина» и тому подобное. Да, действительно, работа сделана, но деньги государство до сих пор не вернуло. Далее. Мы сегодня лечим людей со всех уголков Украины, но это делается фактически за счет городского бюджета. За это платят киевляне, и нам этих денег никто не возвращает. Продолжу. Возьмем некоторые объекты собственности. Например, если во Франции глава государства отдает один из корпусов бывшего министерства финансов под корпус музея — Лувра, то у нас наоборот: исторические здания, исторические объекты забираются под государственные резиденции, под новые министерства, ведомства, иначе говоря, под наших чиновников. От кого это забирается? Да тоже от киевлян! Смотрите: от нас в последнее время забрали дворец культуры «Украина», дом на улице Банковой, 14 забрал Конституционный Суд, много исторических зданий взято под государственные резиденции, я уже не говорю о новых квартирах, которые ежедневно требуют от нас для новых министров, поскольку правительства меняются с такой скоростью, что зачастую даже фамилии не упомнишь... Поэтому, действительно, я с Вами согласен, проблема взаимоотношений между столицей и центральной властью очень острая, И когда городская власть, как это было, скажем, в прошлом году, принципиально ставит вопрос, то центральная власть поступает очень просто: отстраняет человека от власти, чтобы он не задавал лишних вопросов. И ставит того человека, который этих вопросов задавать не будет.

— В свое время Ивана Салия отстранили по этой же причине... И он, кстати, не был выбран киевлянами, а был назначен Президентом...

— Давайте вспомним современную историю. Скажем, ситуацию вокруг мэра Нью-Йорка. Департамент США дал разрешение Российской Федерации на строительство нового посольского городка в одном из жилых районов города. Жители возмутились — и мэр Нью-Йорка наложил вето на это строительство. Как Вы считаете — у президента США сразу же возникла мысль отстранить мэра от исполнения обязанностей? Да ни в коем случае! Это же демократическое государство! У нас, к сожалению, сразу же тянется рука подписать Указ и поставить на место того, кто ставит совершенно справедливые вопросы... Возьмем те же квартиры. Мы прекрасно понимаем, что они нужны для чиновников. Мы дадим их — но пусть это будут служебные квартиры! Пусть чиновник приезжает, живет в этой квартире. Но когда он оставляет свою должность, пусть он возвращается в тот город, откуда приехал... Ну не могут киевляне постоянно отдавать свою территорию под застройку домов для новой чиновничьей волны!

Никаких цивилизованных отношений между нами и центральной властью не существует. Киев рассматривается как территория, которую можно постоянно «доить», от которой можно постоянно что-то забирать... Но ведь эта территория работает на все государство, на имидж всей Украины! И вот это как раз необходимо урегулировать законом о столичных функциях.

Если мы что-то даем государству, то оно должно нам это компенсировать или финансами, или конкретными сооружениями. Или же просто предложить программу развития Киева за счет средств Государственного бюджета. В том же Париже оседает половина бюджетных средств, отпускаемых на культуру. Я уже не говорю о том, что Москве отдаются только в виде дотаций суммы, в три или четыре раза превышающие весь бюджет Киева.

— Россия дотирует Москву, а Киев дотирует Украину?

— Фактически да. Сегодня Киев стал объектом потребления. И поскольку киевляне не знают сложившейся ситуации, это положение вещей сохраняется вплоть до сегодняшнего дня. Поэтому центральная власть не идет на то, чтобы способствовать принятию закона о столице и тем самым поставить все на свои места. Иначе встанет сразу же вопрос: отдайте деньги! А денег-то нет... Но шикарный Дворец культуры иметь хочется, жить в шикарных квартирах тоже хочется...

— Тем более, что они остаются за владельцами навечно...

— Возможно, это и нужно делать. Но не на условиях конфискации, а на условиях цивилизованных отношений между властью местной и властью центральной. Другого выхода просто нет.

— Не хотелось бы касаться личностных вопросов... Тем не менее : почему, на Ваш взгляд, киевляне никак не могут выбрать своих народных депутатов Украины? Не могут избрать и некоторые районные Советы... В Харьковском районе столицы вообще беспрецедентный случай — работает Совет предыдущего созыва!.. В Киеве избран мэр, избраны и депутаты Киевсовета. Назначен глава Киевской городской государственной администрации. Но почему же все-таки депутаты встали на сторону власти, а не законно избранного мэра?*

— Ответ на все эти вопросы довольно прост. Люди вообще потеряли доверие к власти. Они просто не верят, что их голос может на что-то влиять. И ситуация вокруг мэра Киева свидетельствует о том, что для центральной власти выбор киевлян, выбор избирателей ровным счетом ничего не стоит. И когда настолько не уважаются элементарные права людей, то, безусловно, власть не может рассчитывать на поддержку избирателей. Я хочу своим примером показать, что нельзя с человеком, которого выбрали, поступать таким образом. Это неуважение к людям и неуважение к себе. И человек, которого выбрали, должен быть защищен, потому что он представляет не свои интересы, а интересы тех людей, которые отдали за него свои голоса. Если же говорить о наших уважаемых депутатах Верховной Рады... Давайте зададим вопрос: а что они сделали для того, чтобы защитить самоуправление в столице? Или хотя бы какую-то программу поддержать для киевлян... Пока я работал, я не слышал от них ни одного предложения. И даже мои обращения к ним не имели никакого ответа. Думаю, они больше обеспокоены своими личными или политическими проблемами... О ситуации в Киевсовете. Проблема ее выглядит достаточно просто. Большинство голосов в ней взяли те политические силы, которые проиграли мне во время выборов мэра. И вместо того, чтобы приступить к совместной конструктивной работе, они с первого дня начали пытаться освободить меня от должности. И это продолжается вплоть до сегодняшнего дня. Но давайте возьмем общий расклад голосов. За меня проголосовало 550 тысяч киевлян, а за всех депутатов Киевсовета — 330 тысяч. А так называемая оппозиция имеет еще меньше голосов. Мне не хотелось бы анализировать результаты своей работы, это вопрос времени — но я смело могу смотреть людям в глаза, потому что ни на йоту не предал их.

Да, действительно, уже принят закон о местном самоуправлении. Но смотрите, что делается с самого первого дня. Только он вступил в действие, сразу же начали раздаваться голоса, что в Киеве он не имеет силы. Почему? Он действует по всей территории нашего государства и не может иметь исключений. Видимо, кто-то очень не хочет, чтобы председатель Киевсовета, получив полномочия городского Головы, начал выполнять свои обязанности. Уже первые мои распоряжения вызвали волну сопротивления, в том числе и со стороны центральной власти. Были подключены даже силовые структуры, чтобы я не мог выполнять свои обязанности... Но я твердо сказал, что на все 200 процентов выполню свои полномочия, чтобы выправить ситуацию и сделать для Киева все, что обещал - прекратить разбазаривание земли, собственности, имущества Киева и защитить права киевлян на самоуправление.

— Как отреагировал Конституционный Суд Украины на сложившуюся ситуацию?

— Дело в том, что по нашим странным законам я даже не имею права обратиться в Конституционный Суд... Это грубейшее нарушение прав самоуправления. И я думаю, что парламент следующего созыва обязательно внесет коррективы в соответствующий закон. У нас нет независимого суда общей юрисдикции — он зависит от исполнительной власти. Согласен с Вами — и наша независимая пресса тоже не имеет возможности высказаться открыто в защиту тех людей, которые представляют интересы населения. Сегодня у киевлян последний шанс отстоять свои права. И если мы не сделаем этого, то в дальнейшем решение данной проблемы будет выглядеть достаточно проблематично, поскольку центральной власти очень хочется, чтобы в Киеве вообще не выбирали мэра, чтобы в столице не было сильного представительного органа и чтобы функции исполнительной власти в ней выполняла назначенная государственная администрация. А это означает фактическое введение в Киеве прямого президентского правления, что со­вершенно недопустимо даже для самого сложного времени. Россия, к примеру, наоборот, заменяет всех назначенных губернаторов выбранными. У нас председателей областных Советов выбрали в 1994 году — и добрую половину уже заменили на назначенных. Мы идем в обратном направлении от общих европейских тенденций.

Сегодня идет речь о защите самоуправления как такового, решается его судьба в будущем. Или мы сможем его защитить — это дело всех киевлян! — или нас просто будут использовать для удовлетворения амбиций каких-либо политических сил или властных структур. Мне очень не хотелось бы стать последним киевским мэром, выбранным прямым голосованием...

июль 1997 год

* На момент записи программы в Верховном Совете Украины через 2,5 года после выборов 1994 года киевлянами были заполнены лишь 40% плановых мест, а всенародно избранный мэр (городской голова) г. Киева объединенными усилиями исполнительной власти и Киевсовета был отстранен от исполнения своих обязанностей и «отлучен» от рабочего кабинета, что вызвало 3-х летнюю тяжбу Украины с Европарламентом и Советом Европы.

23 травня 1996 року з’явився указ Президента Л. Кучми про звільнення з посад мене, Миколи Ламбуцького й Галини Артюх. Так сталося, що саме того дня я їздив до Корсуня на річницю по смерті мами. Повернувся – і отримав таке повідомлення. А на додачу – умова: вибратися сьогодні ж з кабінету. А в мене там зберігалася половина домашньої бібліотеки, зокрема й словники. Я фактично на роботі жив. Відтак, аж о другій годині ночі я за допомогою колег з секретаріату завершив «евакуацію». Моє звільнення було увертюрою перед усуненням за допомогою різних інсинуацій і тодішнього голови — Леоніда Косаківського. От після цього і почався хаос у так званій розбудові Києва…»

Ковтун В.К. Відверто про хокей на траві і не тільки: Київ «Нью Едішн», 2021. 502 с. (С. 266, 277-278).