Samidoun sta ripubblicando la seguente intervista, originariamente pubblicata in spagnolo, con Liliana Córdova Kaczerginski, co-fondatrice dell'International Jewish Anti-Sionist Network (IJAN), attivista antimperialista e membro di Samidoun Spagna. L'intervista è stata condotta quando ha parlato davanti al Congresso dei deputati spagnolo sulla Palestina e la strumentalizzazione delle accuse di antisemitismo per sopprimere la solidarietà con la Palestina, in un evento nel novembre 2022 organizzato da Podemos Unidos.
Liliana Córdova Kaczerginski è la co-fondatrice dell'International Jewish Anti-Sionist Network (IJAN). Attualmente residente a Madrid, l'attivista argentina è figlia di un ebreo comunista che ha combattuto nel ghetto di Vilnius in Lituania durante la seconda guerra mondiale nella resistenza ai nazisti. È nata a Parigi mentre la sua famiglia lottava per sopravvivere e in seguito ha vissuto nella Palestina occupata per 14 anni. Sa cosa comportano l'ebraismo, la persecuzione e il sionismo e ha scelto di diventare un'attivista impegnata, opponendosi all'esistenza dello Stato di Israele così come lo conosciamo e sostenendo la causa di liberazione araba. Oggi la sua voce è stata ascoltata in una conferenza organizzata da Unidas Podemos al Congresso dei Deputati spagnolo sulla situazione del popolo palestinese.
D: “L'antisemitismo come pretesto per minare la solidarietà con il popolo palestinese”. Dal titolo, la discussione sembra delicata...
Il fatto è che lo stato israeliano ha un apparato di propaganda molto ampio, come molti governi e paesi, ed è molto facile etichettare come antisemite, o, in altre parole, razziste, le organizzazioni o le persone che si pronunciano contro le sue politiche . Questo ha lo scopo di squalificarti sempre fin dall'inizio come interlocutore. Devi prima dimostrare di non essere un antisemita. Se non sei un politico famoso, un autore che ha scritto e parlato, come dimostri di non essere razzista? Ecco perché dobbiamo parlare di questo problema. In base a questo meccanismo, il semplice fatto che tu critichi i governi israeliani o il progetto sionista è una ragione sufficiente per loro per etichettarti e zittirti. Le persone hanno paura di affrontare questa etichetta. E poiché hai paura di questo, incluso essere chiamato razzista antiebraico, stai zitto, ed è così che impediscono al pubblico di esprimere le proprie critiche. Questo è il dispositivo più semplice che ci sia.
Nel tuo caso c'è anche il fatto che tu stesso sei ebreo. Essere ebreo e non difendere lo Stato di Israele e le sue politiche è un peccato per molti.
Per loro siamo il loro tallone d'Achille, perché ritengono che essere ebrei significhi essere completamente sottomessi allo stato israeliano e alle sue politiche e accettare tutto di propria spontanea volontà. Ebbene sì, si può criticare un po', ma non l'essenza stessa dello stato, che, ricordiamolo, è uno stato che pratica l'apartheid, come è già ben documentato oggi, uno stato che pratica il colonialismo dei coloni e tratta i palestinesi che vivono all'interno dello stato israeliano, entro i confini del '48, come cittadini di seconda classe fortemente discriminati. Il fatto che critichiamo queste cose, che riguardano la natura stessa del regime, è per loro un segno che siamo traditori o, come dicono alcuni, un segno di odio per se stessi. Ci sono anche molti ebrei che non osano parlare.
Le critiche interne al sionismo dall'interno sono più misconosciute che nuove, non è vero?
È vero, dovete vedere che la critica al sionismo non è una cosa nuova, un'invenzione originale o esotica, ma che è nata con la creazione del movimento sionista, all'interno di comunità ebraiche che non volevano essere trascinate in questo progetto nazionalista. In Germania o nel Regno Unito, dove il movimento era particolarmente forte, dal 1880 al 1945, queste persone si esprimevano come tedeschi o britannici, con l'aggiunta di una fede o identità ebraica. Ma rifiutando un progetto nazionale ebraico.
Per l'apparato propagandistico questa è eresia totale, ci rende cattivi ebrei, il che è quasi divertente perché, per esempio, c'è un gruppo di ebrei molto, molto religiosi, i Neturei Karta (ultraortodossi), che praticano davvero tutte le precetti dell'ebraismo, e che sono attivisti antisionisti e filopalestinesi. L'antisionismo può essere di tutti i tipi: liberale, religioso, di sinistra, rivoluzionario... ma è una critica comune e non è nuova.
Al di là della crisi attuale, lei denuncia l'origine e la creazione dello Stato di Israele. Come mai ?
Ritengo che non siamo un popolo, nel senso di una nazione. Siamo un gruppo di persone in tanti Paesi, come altri, così come ci sono protestanti in tante parti del mondo, con tante correnti, e questo non significa che chiederanno uno Stato, non è così? Anche negli Stati Uniti. L'ebraismo è una religione, ma non solo una religione, perché ci sono molti ebrei laici da più di 200 anni, tra cui quasi la metà degli ebrei di oggi. È un'identità che, certo, può essere religiosa, ma anche culturale o familiare. E ogni gruppo ebraico, umano, che vive in paesi diversi ha caratteristiche e gusti propri, anche dal punto di vista dei riti religiosi. Quello che fanno gli ebrei in Polonia e quelli in Marocco e il modo in cui vivono è spesso molto diverso e non hanno molto a che fare l'uno con l'altro,
Non è scritto da nessuna parte che ogni gruppo umano debba avere il suo stato, altrimenti immagina come sarebbe questo mondo! Dal primo principio, consideriamo che il movimento sionista non ha basi. Infine, si basa sullo stesso quadro dell'antisemitismo stesso. Insistono sul fatto che i non ebrei saranno sempre giudeofobici, perché è già nel DNA dei non ebrei ed è per questo che gli ebrei devono concentrarsi in un posto, per avere il loro esercito, per difendersi. Diciamo di no, diciamo che il razzismo è un male terribile, condiviso da molti gruppi umani, e che la soluzione è lottare contro la discriminazione e non che ogni gruppo crei il proprio piccolo stato per proteggersi. La protezione sta anche nell'avere un altro tipo di visione di ciò che è l'umanità.
È combattere contro Israele e contro potenti alleati, come gli Stati Uniti...
Non tutto è uniforme. È proprio negli Stati Uniti che anche le persone sono molto divise. Fino al 1948 – anno della creazione di Israele – un numero significativo di ebrei non era affatto d'accordo con il progetto sionista. Poi c'è stata la creazione dello Stato e, soprattutto, la guerra del 1967, che ha portato gli ebrei nella sfera occidentale, perché prima di essere considerati un po' occidentali, un po' orientali, non erano ammessi con piena forza all'identità occidentale... Fino al 1800, ad esempio, era molto raro che gli ebrei godessero di pari diritti nei paesi europei. Ma da quel momento, dal 1967 e dalla guerra, l'Occidente ha cominciato a guardare l'ebreo [sionista] in modo diverso. “È forte, è intelligente, sa difendersi, è tecnologicamente avanzato…” dicevano. Questo nuovo accordo ha permesso agli ebrei di essere visti alla pari degli altri bianchi, ha permesso a molti ebrei che non erano interessati a Israele o che erano chiaramente antisionisti di cambiare casacca e unirsi, accanto a uno stato che era chiaramente associato al capitalismo internazionale. La propaganda mirava a rendere il sionismo egemonico in tutte le comunità ebraiche. Sono riusciti.
Come vedi l'etichetta "Stato ebraico" applicata a Israele oggi?
È sempre stato così, una forma di settarismo; Penso che sia meglio che sia chiaro, perché era già questa realtà; il fatto è che siccome non aveva ancora molta influenza, Israele ha dovuto nascondersi un po', ma non è mai stato altro [che esclusivo]. Si è sempre considerato uno stato ebraico. Dissero che c'era differenza tra essere un ebreo israeliano o non esserlo. Avevano tutti i privilegi e i non ebrei, specialmente i palestinesi, sono stati privati di quei privilegi. La più terribile sono tutte le politiche che riguardano la terra. Non solo hanno confiscato tutta la terra, ma la popolazione palestinese entro i confini del '48, lo stato israeliano, è aumentata drammaticamente e, allo stesso tempo, lo stato israeliano ha sottratto loro sempre più terra.
Come pensi che dovrebbe essere lo stato che ora dovrebbe esistere nella regione?
Penso che non ci sia altro modo che porre fine al progetto sionista. Questo non significa in alcun modo che gli ebrei che vi risiedono debbano andarsene o essere cittadini di seconda classe, pieno rispetto per gli ebrei che vogliono restare lì e vivere in uno stato che normalmente sarà uno stato palestinese, perché i palestinesi sono la maggioranza, soprattutto se i profughi tornano. Un Paese con diritti collettivi e individuali per gli ebrei che vogliono restarci, senza alcuna forma di egemonia o supremazia sui palestinesi. Non vedo come si possa vivere con uno stato sionista che sarà sempre militarista, espansionista, razzista, colonialista...
Non si può immaginare uno Stato ebraico che non sia sionista, non ha motivo di esistere altrimenti, perché anche prima del 1948 era assolutamente accettabile che alcuni ebrei volessero viverci, perché per alcuni di loro è la Terra Santa. Ma una cosa è vivere come abitanti e avere dei diritti, ovviamente, un'altra è avere un progetto nazionale. Aveva senso, da un punto di vista umanitario, che gli ebrei perseguitati dal 1933 e bisognosi di rifugio andassero lì, ed è stato molto positivo che i palestinesi ne abbiano accolto molti, ma ancora una volta, come residenti. Non c'è motivo, se accettano di rimanere lì, come abitanti, con i loro diritti di religione, cultura o lingua, non dovrebbero esserci problemi, perché la popolazione palestinese è molto varia, ci sono tutti i tipi di comunità, non solo musulmane o cristiano, ma anche circasso,
Perché sostenete la campagna di boicottaggio, disinvestimento e sanzioni?
Durante la prima iniziativa dell'International Jewish Anti-Sionist Network, a San Francisco, nel 2006, avevamo già organizzato un evento per sostenere la campagna di boicottaggio, disinvestimento e sanzioni. Abbiamo pienamente sottoscritto questa visione e queste richieste e obiettivi, ma questi rimangono molto basilari e dobbiamo andare oltre con Israele. Ci sono due cose che sono condizioni essenziali, diciamo, per indebolire le sue politiche aggressive: una è il boicottaggio, il disinvestimento e le sanzioni, un blocco popolare portato avanti da persone, istituzioni, partiti e stati, dal campo culturale a quello sportivo, e ovviamente economico , come è stato fatto con il Sudafrica.
E l'altro è l'indebolimento militare dello Stato, che è più difficile, ma che è avvenuto in Libano nello scontro con Hezbollah. Ora, non osano entrare a terra e difficilmente in aereo. La forza che ha in termini di sicurezza, difesa e intelligence gli conferisce una sorta di supremazia che alcuni stessi temono.
Cosa pensi che la Spagna dovrebbe fare riguardo a Israele? Il Congresso, per esempio, ha chiesto il riconoscimento dello stato palestinese.
La cosa più importante è imporre sanzioni a livello governativo e non sostenere alcun progetto che potrebbe avvantaggiare l'economia israeliana, incluso l'esercito. Nessuno scambio o commercio dovrebbe essere incoraggiato. Nelle istituzioni internazionali in cui vengono proposte sanzioni, dobbiamo chiedere alla Spagna un sostegno proattivo per questo percorso.
Israele ha progetti con enormi privilegi nei confronti dell'Europa, ha scambi di armi. Porre fine a questi sarebbe un modo molto importante per mostrare sostegno ai palestinesi e al diritto internazionale, in definitiva. Sarebbe appoggio anticoloniale, queste sono parole importanti, schierarsi dalla parte dei popoli che stanno lottando. Oggi il presidente, Pedro Sánchez, dice che lo sta facendo con l'Ucraina. Lo sento al G20, parlare per cinque minuti del suo sostegno incondizionato...