《漢聲廣播電台》創藝好時光
▍播出日期:111年5月28日(星期六),11:30至12:00
▍主 持 人:徐康玲
▍訪問來賓:高雄市立中正高工建築科張永翔老師、建二忠王文伶、彭詠暄
主持人:很高興邀請高雄市立中正高工的張永翔老師,帶著兩位建築科的學生王文伶以及彭詠暄來分享一下,她們在今年「全國專題製作競賽」研究的主題,以及分享他們研究的過程。先請老師跟同學來跟聽眾們打招呼,自我介紹一下。
主持人:剛才有介紹到說,就是用廢液晶面板玻璃製作高流動混凝土的研究,當初怎麼會想要用這樣的一個材料來進行你們的研究?
王文伶:因為我們在日常生活中可以看到手機,還有平板,這些廢棄的液晶面板玻璃,每年約有8,000噸,所以我們想要對這個環境做一點貢獻,將它用到我們的混凝土,然後看它能不能有比較好的運用。
主持人:在我們平常生活當中,還蠻多地方都有廢液晶玻璃,它跟我們一般的玻璃,成份差別在哪裡?
王文伶:裡面的成分有玻璃、液晶、金屬銦。
主持人:所以液晶玻璃裡面是含有金屬,手機、電視螢幕、電腦螢幕的面板玻璃,整片拆下來把它敲碎,就可以使用?
王文伶:我們是請廠商幫我們將液晶取出來,將玻璃敲碎,然後再進行試驗。液晶面板玻璃裡面含有金屬銦,擔心會危害到我們的建築物。
主持人:所以要把金屬,先去掉的意思嗎?所以要找專業廠商先做這個動作。廠商把液晶、金屬,去除掉之後,剩下的玻璃,拿來再利用,是不是?現在這種液晶螢幕玻璃,還有其他的用途嗎?
王文伶:廢液晶面板玻璃,可以舖築市區道路。
主持人:液晶玻璃也可以混在柏油裡?
王文伶:可以,然後還有像水泥的舖面轉,這些都是比較環保的建築材料。
主持人:不知道聽眾朋友們有沒有發現,有些地磚、會有微微的閃光,可能就是加了玻璃在裡面,是不是這樣?
王文伶:像我們的道路玻璃砂瀝青,就是有反光的效果,在夜間走路的人,可以比較看得到。
主持人:還有這樣一個不錯的幫助,就是遇到燈光的時候,它可以有微微的反光,可以看的清楚。所謂的混凝土。它跟我們平常用的水泥,是不一樣的東西?
張永翔:我們一般的住宅都是鋼筋混凝土、鋼筋混凝土主要是由鋼筋跟混凝土構成的。混凝土材料裡面,包括水泥,細砂、碎石。細砂與碎石約佔混凝土的75%。另外,我們用水泥當作膠結材料,把砂與碎石黏結在一起,就變成「混凝土」,如果再加鋼筋,就變成「鋼筋混凝土」。我們的住家、辦公室,都是屬於鋼筋混凝土建築物。我們這次主要的研究目的,就是希望用玻璃砂取代混凝土裡面的細砂,來做一個研究。
主持人:所以水泥算是混凝土材料的其中一個啦。
張永翔:水泥屬於膠結材料,用水泥將砂跟碎石,黏結在一起。
主持人:我們平常用的水泥,可以做什麼用途?
張永翔:我們可以這樣說,水泥基本上它不會單獨使用,如果說我們今天只是舖地坪的話,我們就將水泥加砂,變成水泥砂漿,做簡單舖地坪。如果說我們要蓋建築的話,裡面還要加入碎石,這樣整棟建築物才會強固。今天的建築物,也許是2層樓、3層樓、4層樓,我們會另外在裡面,再加入鋼筋,就是「鋼筋混凝土建築」。如果我們今天蓋高雄85大樓,或是台北101大樓,我們只使用鋼筋是不夠的,所以這時候再加入鋼骨,也就是「鋼骨鋼筋混凝土建築」。所以一般的建築物屬於「鋼筋混凝土建築物」,但是高層大樓,就屬於「鋼骨鋼筋混凝土建築物」。
主持人:所以也讓跟我一樣是外行的聽眾朋友們,可以有比較清楚的概念,混凝土就是目前建築物蠻重要的一個材料。這次做的研究「高流動化混凝土」,那這又是什麼呢?
張永翔:我們為什麼要做高流動化混凝土?我們希望說,建築物蓋起來都很漂亮,所以混凝土灌漿、模板拆除以後,結構體表面很完整,沒有任何的蜂窩。所以我們希望說,混凝土是具有流動性的,混凝土灌到模板裡面,會填塞鋼筋與模板之間的縫隙。模板拆除以後,混凝土表面會非常的平整。
為了達到這個目的,最簡單的方法就是加水,如果說混凝土裡面水比較多,在灌漿的時候,鋼筋與模板間的縫隙,混凝土會填滿的很密實,拆模以後,整個結機體就很漂亮。
可是,如果說我們加水的話,一定會降低混凝土的強度,所以事實上是不可以這樣做,除非做的是一些比較次要的簡單工程,我們可以加水提高混凝土的工作性。我們今天所談的研究,是用另外一種方式,我們是用玻璃砂取代混凝土裡面的細沙,使混凝土具有流動性。
我們經過半年多的研究跟試驗,發現玻璃砂具有斥水性,也就是說,玻璃不會吸水,玻璃砂在混凝土裡面,會有多餘的一些水分,使混凝土具有流動性,灌漿時可以填滿鋼筋間的縫隙,另外,我們在輸送混凝土的過程當中,也會比較順暢。拆模以後,也不會有蜂窩,這就是我們為什麼要使用流動化混凝土的主要原因與背景。
主持人:這次研究,做了那些相關試驗呢?
張永翔老師:我們一開始進行玻璃砂的氯離子含量試驗,得知玻璃砂沒有氯離子。也就是說,房子蓋完以後,它不是一棟海砂屋。我們也做過玻璃砂的比重試驗,也發現玻璃砂的比重,跟我們河砂比重相近。另外,我們也做過相關的試驗。比如說玻璃砂的坍度試驗、篩分析試驗,我們經過這些試驗以後,我們發現,玻璃砂具有斥水性,可以混凝土達到流動性,非常適合於市區道路公共排水溝的工程。因為它具有流動性,所以施工非常方便。本來在施工時,需要用振動棒搗實混凝土,因為玻璃砂混凝土具有流動性,所以我們可以省掉這個步驟,有兩個好處,第一個可以節省勞力,第二個可以使工作更快速。
主持人:老師您剛剛提到海砂屋,但是混凝土裡面就是有砂啊!
張永翔:我們現在混凝土,以CNS規定需要用河砂,也就是河床上面採集的河砂,因為海邊的海砂,它具有鹽分、含有氯離子,氯離子會腐蝕鋼筋,如果混凝面裡面的鋼筋被腐蝕後,經過一段時間,也許10年、20年,這棟房子就會倒塌。
一般來說,我們買一棟中古屋,會請屋主出具證明,這棟房子不是海砂屋,也不是輻射屋,更不是凶宅。一般來說,我們在買屋的話,都會要求仲介提供這樣的證明,它是一個安全、健康的一棟建築,我們才會去購買。
主持人:我們請文伶或詠暄,來跟聽眾們介紹一下你們這次的研究怎麼樣來進行?
彭詠暄:我們這次的研究,以玻璃砂取代混凝土裡面的河砂。
主持人:就是先請廠商將廢液晶面板玻璃,就敲碎成玻璃砂的狀態?
彭詠暄:手機或電視螢幕的面板,把它壓碎成玻璃砂。
主持人:就是真的是很細的砂了。
彭詠暄:我們發現不同的玻璃砂比例,會有不同的結果。我們分為4組,玻璃砂含量分別為0%、10%、20%、30%。我們發現30%玻璃砂,試驗結果是最好的。
主持人:有想過說,既然30%玻璃砂是最好的,玻璃砂含量更多的話,它的狀態會是更好的嗎?
彭詠暄:有可能,但是混凝土齡期不太一樣,我們有分3個齡期製作,分為7天、28天跟56天齡期。
主持人:這個天數是什麼?指的是什麼?
王文伶:就是混凝土的養護時間,混凝土試體製作完成後,我們要把它放到水槽裡面養護。如果放得越久,混凝土的抗壓強度會比較高。
主持人:就是混凝土試體製作完成後,等待7天、28天跟56天,等待混凝土凝固,是不是?
王文伶:基本上28天可以達到混凝土的設計強度。
主持人:這個過程當中,怎麼樣去做試驗?
彭詠暄:我們這次做了5個試驗,分別是氯離子試驗、比重試驗、篩分析試驗、坍度試驗、抗壓強度試驗。
主持人:比如說氯離子試驗,應該就是像老師說,測試它是不是海砂屋?玻璃砂的比重試驗是什麼?
彭詠暄:幫助我們瞭解玻璃砂與一般河砂的差異在哪裡?
王文伶:我們在做坍度試驗,發現30%玻璃砂,它的坍度比較高。
主持人:什麼是坍度試驗?
王文伶:坍度試驗就是瞭解混凝土的流動性。
主持人:好多專業的名詞喔,你們要測試混凝土的坍度,是不是?
王文伶:我們發現添加30%玻璃砂,它的坍度比較高、流動性比較好。
主持人:先分享到這裡,我們先休息一下,待會歌曲過後,馬上回來。
主持人:歡迎繼續回到「創藝好時光」,我是康玲。今天我們在節目當中,為大家邀請到的是高雄中正高工建築科的學生跟張永翔老師,來跟大家分享一下,在今年的「全國專題及創意製作競賽」土木與建築群「專題組」,獲得了第一名的優秀成績,第一次參與專題的製作就能有這樣的一個好成績。其實,從這個一開始,發想、研究的過程以及結果,都受到評審的肯定,我相信對參與的同學,應該有不同的想法,接下來繼續請文伶、詠暄,來跟大家分享這個部分。
彭詠暄:我覺得最不一樣的事,可以實做,我覺得對我們會比較好,這樣印象會比較深刻。因為我們本來就是想要為地球盡一份心力,想要對環境保護更好一點,我們經過這次的專題證明了,真的可以達到這個目的。我也覺得「沒有辛苦的汗水,就沒有成功的淚水」,辛苦的汗水的點是在哪裡?我們不管是做試驗或是搬材料,那些東西都很重,然後是打報告、還有練習口頭報告,到最後參加全國專題決賽,每個部分都是滿辛苦的,最後得到第一名,覺得這些辛苦都是值得的。
主持人:比賽的過程當中,你們除了要把它用文字資料呈現,也要跟評審介紹你們的作品,問答的過程會很緊張嗎?
彭詠暄:當時其實是還好,因為我們在練習報告的時候,都有先討論,可能評審會問什麼問題?
主持人:都在你們掌握之中嗎?
彭詠暄:好像有一部分是這樣。
主持人:有遇到評審問的問題,你們可能之前沒有想過的嗎?
王文伶:有,當下就把腦中想到馬上講出來。
彭詠暄:隨機應變。
主持人:所以老師有陪著他們去喔。
張永翔:對學生來說,都是學習,不管說是在研究過程,跟評審的問答,評審其實他們有些問題蠻專業的,學生要立即回答出來,而且很順暢的回答,其實對學生來說,這都是一種學習。不管說是研究,然後再做報告,一直到最後面,學生要繳交3分鐘的錄影帶,學習如何使用手機拍片?怎麼剪接?然後,另外要製作3張全開的海報。這些過程,坦白的說,這都是高職,在教室課程裡面,目前沒有辦法,有這麼多時間教導他們。不管是指導老師,或是學生,我們大概都要利用課餘的時間,或是假日時間,補充這些在課堂上,沒有時間或是沒有機會教同學的技能。
很多學生經過半年學習後,我相信他們對於office相關軟體,都已經運用自如,如果說他們以後,想變成一位網紅,想用手機拍片,我想說,她們都有這種能力,去做一些自我的推銷。
主持人:所以說,整個參加專題製作的過程,不只是會運用到你們本身的專業。就像老師剛剛說的,你們還要做海報,還有剪影片,這些都是新的學習,對不對?當初有那個花一點時間去摸索嗎?大家怎麼分工?大家一起做嗎?還是有人有特別的專長,比如說,美工之類的。
王文伶:我們大部分都是一起做。
主持人:要這麼密集相處,時間很長耶,所以應該連假日都在做吧?因為你們平常還要上課,這等於是額外的東西,是不是?完成了之後,那個心情是什麼?
王文伶:頒獎典禮時,看到我們的展版上面貼「第一名」時,我們是尖聲大叫,整個體育館內都是我們的聲音。
主持人:很有成就感,第一次參加這樣的一個全國性的比賽,然後能夠拿到這麼好的成績。最後再請老師幫我們做一下簡單的結論。
張永翔:謝謝主持人,其實我自己本身也是高職建築科畢業,我現在回想40多年前,我的高職老師,也教我很多事情,那也帶了我很多的課外學習,40多年後,我再帶領我的學生,我真的很期待,這些學生關懷身邊事物,能夠發現一些問題,主動去學習。我曾經讀過美國建築師路易斯(Louis Kahn)曾經說過的一句話:「一座偉大的城市,要能讓孩子在街上,看見啟發他一生志業的事物。」特別是現在108課綱談到的精神,所謂的「自主、互動、共好」。我們希望說,把這樣的一個精神,放在學生平時的學習,讓學生關懷身邊的事物,然後成就自己,未來成為一位偉大的建築師,幫我們打造一個更美好的都市環境,我期待學生能夠在他們既有的基礎上面,能夠有一個偉大的志業。
主持人:通常建築科的學生會偏向男學生就讀?
張永翔:建築科學的東西,以大類來講,一個是施工、一個是繪圖。施工的部分,在現場大部分都是男生,所以建築科的男生畢業以後,大多到現場做測量、擔任監工,接著擔任工地主任,主持一個工地,包括一個工地的整個施工程序,都由工地主任掌控。女生大部分都會在建築師事務所,或是一般的工程顧問公司,做靜態的繪圖工作,可能有少數的時間,到現場測繪,將現場測繪這些資料帶回事務所,然後把圖面繪製出來。建築科未來的發展的方向,其實是非常好的。不管對於男生也好,女生也好,事實上,目前的工作環境,建築科需要的人力,其實是非常多的。
主持人:請文伶、詠暄聊一下,當初想要選建築科的想法?
王文伶:我是因為家人的關係,都是做電腦繪圖,然後才讀建築科。
彭詠暄:我是因為小時候去圖書館,喜歡看IKEA雜誌,就是規劃設計類的雜誌,但也有一些書籍是屬於建築類,介紹房屋的設計。
主持人:自己有發現,對這個部分是有興趣?
彭詠暄:去圖書館,特別喜歡看這些書?
主持人:那實際就是來念建築相關的科系的,老師剛剛提到說,女生未來的出路,可能會偏向就是靜態的電腦繪圖的部分。但是你們在學習的過程當中,這種實作類的也都要接觸,這樣的一個理論,對你們來說,會有怎麼樣的困難度?
王文伶:對我們來說比較辛苦,但覺得也蠻好玩的。
主持人:覺得辛苦的部分是什麼?
王文伶:辛苦的就是那些東西都很重,對我們來說,有點搬不太動。
主持人:那那些理論基礎呢?會不好理解嗎?
彭詠暄:一開始進高職的時候,還不知道,但經過老師的上課教學,我們才會瞭解一些專有名詞的意思。
主持人:所以目前為止,覺得建築科,對你們來說,是有趣的、有挑戰性的。老師請問一下,他們做了這個專題,有這樣的一個成果,有可能做廣泛運用嗎?
張永翔:其實很多的再生粒料,不管說是玻璃、廢棄輪胎、橡膠、牡蠣殼等,我們都可以來做為再生粒料,然後做爲相關的用途,回收再利用,可以減少環境負擔。不管說是對工程,或是各方面都有正向的幫助。混凝土材料裡面,包括水泥、砂、碎石,無論是砂或碎石,都有很多材料可以取代它們。取代以後,也會降低混凝土的價錢。因為我們買河砂需要錢,我們用廢液晶玻璃砂,製作混凝土,可以降低成本。
主持人:好的,所以好處真的很多啦,難怪可以得到全國第一名這麼棒的成績。今天請到老師跟學生來與大家分享,他們在研究的過程跟得到的結論,希望未來能夠真的把它運用在我們的生活上面,大量的減少這些環境廢棄物。今天謝謝老師跟學生的分享,謝謝!