El interés le ha llevado a Luis a tocar la obra del maestro en varios países. En esta entrevista nos aclara, comparte sus conocimientos y su experiencia interpretando la obra para guitarra de PXAT.

1. Tienes un vídeo en YouTube donde te hacen una entrevista. • Hablas de un Vals al estilo Americano N.º 146, ¿quien se encargó de su transcripción, su conservación, ya la interpretaste?

La edición la realizó Juan Conrado Quinquivi un amigo músico, director de coros boliviano. En una iglesia de Bolivia se descubrieron unos manuscritos de PXAT, de los cuales se ha hecho cargo y sigue editando otras piezas para guitarra que aparecen en una especie de cuadernillo.

El vals lo he interpretado en varias ocasiones. Este mismo vals aparece en otra edición numerado como vals nº 23. También he escuchado una versión para piano del mismo vals, supongo que realizada por el propio PXAT.

2. Nos hablas de unos hechos interesantes:

- PXAT fue un compositor autodidacta

- Nunca viajó a Europa

- Andrés Segovia conoció la obra del maestro.

Así es, estos datos aparecen señalados en el libro de Octavio Santa Cruz “La guitarra en el Perú” y también en un artículo de Darío Montiel “PXAT El Rossini de América”

3. Hay pocos guitarristas en Perú y un par en Bolivia que difunden la obra de PXAT. - En que lugares más escuchaste la música de PXAT?

Son pocos, pero empiezan a interesarse más. Conozco a Alexander Ramírez (peruano-alemán), profesor en Alemania, también Pavel Steidl sé que han tocado los minuetos. Luego Ernesto Mayhuire en Suiza, Jorge Herrera que realizó el estreno del Divertimento Op. 43 en Europa…

4. Últimamente has tocado los divertimentos para guitarra, podrías decirnos: • Cuál es la dificultad instrumental de interpretar los Divertimentos de PXAT • Qué opinas de la orquestación, te ha permitido sonar con claridad? • Háblanos de las melodías tradicionales Peruanas en los Divertimentos. •

Los divertimentos tienen momentos complejos debido a la misma profundidad de la obra. Es como abordar lo mejor de Sor y Giuliani juntos, siempre con un gran interés musical en lo que escribe. La orquestación me recuerda mucho a Haydn por la forma de usar algunas texturas, ornamentos…donde podemos encontrar un elemento diferenciador, que es el mestizaje. Por ejemplo, en el cuarto movimiento del Divertimento Op. 43, somos conducidos magistralmente de una atmósfera clásico-romántica a momentos que nos recuerdan un yaraví o lamento andino, terminando en una especie de marinera. El uso de materiales o sonoridades de herencia precolombina y mestiza, como recursos compositivos en la música orquestal, fue común en la corriente nacionalista de inicios del siglo XX en el Perú, pero en el siglo XVIII-XIX resulta muy llamativo;en un momento, además, de transición colonial a la etapa republicana, que fue la época que vivió PXAT.

Sobre la sonoridad y la claridad que me preguntas, aunque el formato de cuarteto de cuerdas y dos flautas podría permitir un trabajo camerístico, creo que no es suficiente para la sonoridad de la guitarra y prefiero amplificar un poco. Además, los instrumentistas están más a gusto escuchando con amplitud la parte de la guitarra, y como solista no tienes que verte obligado a forzar el instrumento para obtener mayor volumen; como resultado obtienes un mejor equilibrio y tocas más cómodo. Por otro lado, en el imaginario sonoro del oyente se espera un equilibrio “natural” entre el solista, o los momentos solistas, y la parte orquestal. Actualmente, el oyente acostumbrado a asistir a conciertos, o aquel que escucha grabaciones en casa, espera una sonoridad óptima del conjunto. Es fundamental que los guitarristas cuidemos este aspecto de la amplificación, pues, cuando esto no sucede - y lo he notado como oyente - suele haber insatisfacción en el que escucha. El caso del Concierto de Aranjuez es un ejemplo claro.

5. ¿Qué recursos compositivos y guitarrísticos destacarías de PXAT que lo diferencian de otros compositores de guitarra de su época (clásica)?

Quizá un lenguaje que podría acercarlo a Haydn, o al estilo clásico-romántico de los guitarristas de su época como Fernando Sor o Mauro Giuliani, pero con un matiz particular, de aquel músico que se ha nutrido de la música europea, pero que conserva conscientemente la tradición musical del país donde nació.Según percibo su música, creo que la diferencia principal se encuentra en el mestizaje, que presumo nace de una necesidad expresiva del creador y no de una postura o necesidad reivindicativa - lo cual sería respetable -, y que aparece en él como una huella de originalidad.

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6. Después del tiempo que le has dedicado a la obra del Maestro. • ¿Qué palabras podrían describir la música para guitarra de PXAT?

Como te decía anteriormente, es el mestizaje de su lenguaje. PXAT es un creador nato, con una cantidad de recursos expresivos que no dejan de asombrarme. Dar vida a obras que han dormido más de dos siglos es una experiencia fascinante, es un descubrimiento y aprendizaje constante. Por ponerte un ejemplo, las herramientas estilísticas, de interpretación histórica, deben tener aquí un nuevo enfoque, pues se trata de música que, si bien tiene una gran influencia europea, ha sido matizada por las sonoridades, ritmos, texturas y colores del nuevo continente.

7. Porque los guitarristas no han incorporado PXAT a su repertorio y que deberíamos hacer para que lo hagan?

Quizá por la poca difusión o desconocimiento. Un compositor como Fernando Sor, que es conocido en el mundo de la guitarra, probablemente no lo sea para otros instrumentistas o para el oyente de música clásica, siendo que a Sor se le interpreta en todo el mundo. Ahora imagina lo que tendría que ocurrir con PXAT. Empezaría por incorporar su obra en las programaciones de los conservatorios, escuelas y universidades de Perú y Bolivia, que son los países que han recibido este patrimonio; apoyando publicaciones y dando difusión global a su obra, pues debe ser de dominio público. Es importante que sea accesible a todos, sin exclusivismos. Si la idea es darle el lugar y magnitud universal a su obra no veo otra opción. Parte de la grandeza de PXAT se debe a una auténtica vocación por lo universal, pues es alguien que se ha nutrido de la música de occidente, europea. Honrémoslo difundiendo su legado más allá de sus fronteras.

8. ¿Qué obras de PXAT mantienes en tu repertorio? • Cuál es tu obra preferida? • ¿Qué obras recomiendas del maestro PXAT para los guitarristas que no conocen este valioso patrimonio? Un gran abrazo y muchas gracias por tu aporte. PD. Si prefieres puedes responderme en audio o por escrito.

Los minuetos me gustan mucho, son pequeñas joyas musicales, y siempre estoy recreando y pensando nuevos enfoques interpretativos. Son piezas de gran calidad musical y todo un reto técnico - interpretativo. Muy recomendable para cualquier intérprete y estudiante de guitarra.Me gusta también el Divertimento Op. 43. Lo tocaré próximamente en el Ciclo de Música Iberoamericana de Madrid con un cuarteto finlandés. Lo he tocado otras veces, es una maravilla.

Dentro del Festival de Música Barroca de Santa - Cruz el guitarrista Boliviano reestreno el Divertimento Op.43 transcrito por el Musicólogo Piotr Nawrot.

1. ¿Cómo te enteraste de la obra de PXAT?

En el Festival de Música Barroca en Santa Cruz - Bolivia. Me convocaron para estrenar el divertimento concertante N.º 43. Solamente conocía algunos estudios para guitarra interpretados por otros guitarristas. En realidad tenía muy poco conocimiento.

2. ¿Qué destacarías de PXAT como compositor para la guitarra?

Su obra es genial, su manera de componer es muy linda. Realmente un repertorio y música magnífica. Destacaría los arpegios que no se parecen a ningún otro compositor, es una muestra de su estilo con la guitarra.

3. ¿Qué impresiones te ha dejado el público con relación a la música de PXAT?

Me comentaban y me decían, Qué música tan maravillosa, no conocía este repertorio.

4. ¿Te has llevado alguna sorpresa o has encontrado algo novedoso en tu parte de solista?

Pues claro que sí, las escalas y los cambios modales que tiene, realmente son muy divertidos para tocar me gustas demasiado.

5. ¿Cuál es la dificultad interpretativa de ejecutar los Divertimentos de PXAT?

Las escalas y los cambios de ritmo.

6. ¿Qué opinas de la orquestación, te ha dejado sonar la guitarra o te ha tapado en varios momentos?

Es perfecta, muy sutil que por momentos es muy fuerte sin dejar de lado el solo de la guitarra hay un equilibrio muy parejo entre la orquestación y los solos de guitarra.

7. ¿Porqué los guitarristas no han incorporado PXAT a su repertorio y que deberíamos hacer para que lo hagan?

Es muy poco conocido, y los que hemos tenido acceso a las partituras somos muy pocos guitarristas, y todos deberíamos tocar la obra de PXAT.

8. ¿Has incorporado a tu repertorio obras de PXAT?

Últimamente no, porque lo único que toqué fueron los divertimentos concertantes y por el momento no tuve acceso a las obras solistas de guitarra, espero conseguir nuevo material y con mucho gusto tocaré la obra de PXAT.

Gabriel Schebor además de gran interprete y director, es un investigador de la música colonial para guitarra que se ha dedicado a difundir la obra de PXAT, entre sus contribuciones podemos destacar el disco "La guitarra revolucionaria y romántica" y la grabación de los divertimentos Op. 43 y Op. 52.

Tu disco del 2017 Guitarra Revolucionaria y Romántica tiene un gran aporte a la cultura y al patrimonio musical. Cuéntanos cómo nació la idea de este disco.

Muchas gracias. Este disco fue el primero que grabé dentro de un proyecto personal que terminé (al menos provisoriamente...) que fue el de documentar - dentro de la medida de mis limitaciones - la música que se tocó en Hispanoamérica entre el siglo XVII y 1850-60. En el año 2009 empecé a diseñar un proyecto de música del Bicentenario de la Revolución de Mayo (primer gobierno patrio argentino, que asumió el 25 de mayo de 1810), y en la búsqueda de material encontré un campo que creí necesario profundizar. Desde hacía ya casi 15 años que tocaba música del barroco hispanoamericano, incluso habiendo presentado numerosos programas en "primera audición" de este material, pero me di cuenta de que la música del período "republicano" de América Latina era grandemente desconocida. Y mucho más la de guitarras. Entonces, me propuse cumplir el rol de dar mi testimonio sobre este repertorio, cosa que completé en 2017 con el tríptico "La guitarra histórica hispanoamericana" de la cual forman parte "Cifras selectas de guitarra" de Santiago de Murcia (manuscrito fechado en 1722, hallado en Chile), "Dar luz" con obras peruanas, mexicanas y españolas para guitarra de 6 órdenes del período 1770-1810, y "La guitarra revolucionaria y romántica" con música del período 1810-1860 para guitarra de 6 cuerdas sencillas.

1. ¿Cuál es la principal dificultad de investigar música para guitarra del siglo XIX?

Creo que la principal dificultad - al menos en lo que respecta a la música del continente americano -, en este momento, es la persistencia de la ausencia del concepto de "patrimonio nacional" por parte de la mayoría de los músicos relacionados con la música académica. En lo que respecta a los guitarristas, prevalece una mentalidad idolátrica hacia J.S.Bach por ejemplo - cuya obra no tiene absolutamente nada que ver con la guitarra, cosa que es un hecho tan evidente que ni merecería ser discutido pero que sin embargo sigue siendo motivo de energía dispensada en una dirección que no va a conducir jamás a resultados satisfactorios ni justificables desde el punto de vista historicista ni estético. Sin embargo ocupa un lugar que debería ser entregado a los verdaderos compositores de instrumentos de cuerda pulsada relacionada con la guitarra del mismo período como G.B.Brescianello, Isidro Laporta, etc. Esta actitud idolátrica es un verdadero problema porque inhibe a los guitarristas de posar su mirada sobre el patrimonio propio del instrumento, o al menos investigar sobre su existencia. E pur si muove... Ese repertorio existe y es muy bueno. En la medida que la actitud de los músicos (guitarristas para el caso) abran los ojos sobre estos temas, el repertorio va a ampliarse significativamente. En el caso de los latinoamericanos, es esencial que comencemos a pensar que nuestra historia musical no empieza en el siglo XX...

2. ¿Bolivia cuenta con repertorio del siglo XIX para guitarra?

Si consideramos a PXAT como un compositor boliviano (y lo fue, desde 1833 aproximadamente) ahí tenemos un ejemplo notable. Probablemente haya tenido alumnos, pero no conozco del tema como para aportar más.

3. La Sonata de autor anónimo de tu disco (track 14) es de gran dificultad técnica, además que dura 11 minutos. Sin duda esto muestra que los guitarristas de esta época tenían un buen nivel compositivo y de ejecución. ¿Destaca en esta línea PXAT con su obra para guitarra?

Sin duda. Pero creo que no podemos hacer una generalización sobre estos temas. El hecho de que hayan aparecido en Chile y México los manuscritos de Santiago de Murcia, así como no prueba que Murcia haya vivido en Sudamérica (cosa que efectivamente jamás hizo) tampoco prueba que su música - exquisita y muy complicada para tocar - haya sido tocada por todo el mundo aquí. Para el caso de la obra de Ximénez Tirado o el de la sonata de mi disco, la situación probablemente es la misma. Seguramente tanto Ximénez como el compositor de la sonata (que tal vez sea también Ximénez, o el autor de un precioso dúo de guitarras también originario de Bolivia) han escrito su obra para su uso personal y eventualmente el de algunos alumnos (como lo prueba el Divertimiento op.52 de PXAT, para 2 guitarras, cuarteto de cuerdas y 2 flautas). Pero no me animo a establecer que hubiera mucha más gente en condiciones de tocar esta música.

4. ¿Qué destacarías del trato instrumental (guitarra) que tiene PXAT en relación con el trato instrumental que le da F. Sor o M. Carcassi? ¿es posible que PXAT los haya estudiado? .

No hay ninguna duda de que PXAT los estudió. En la colección privada de manuscritos de PXAT hay varias obras de Sor copiadas de la propia mano de Ximénez (recuerdo el op.43, el dúo "Los dos amigos" entre otras) y el tratamiento que PXAT le da a la textura revela un gran conocimiento de la técnica de los italianos también. Su lirismo y el uso frecuente del bajo de Alberti en los acompañamientos lo refleja.

5. Al no existir documentos que informen del maestro de Guitarra de PXAT, podrías brindarnos una idea de cuál probablemente haya sido su escuela de Guitarra o cómo pudo aprender a tocar la guitarra?

No lo sé. PXAT fue como una estrella fugaz en el campo de la guitarra. No descarto que haya tenido algún maestro pero una personalidad como la de él brota de manera muy excepcional, y no descartaría que haya estudiado la guitarra con algún método de la década de 1810 (Carulli por ejemplo) y se haya perfeccionado solo. En términos más generales se puede saber con quienes estudió y qué obras eran referencia suya, por su biblioteca personal y porque conocemos los nombres de los maestros de capilla de Arequipa. También tuvo alguna influencia de músicos que provenían de Buenos Aires, como el caso de Pablo Rosquellas (violinista, cantante, guitarrista y productor de óperas español que pasó por Brasil, introdujo la ópera italiana de Rossini y Mozart en Buenos Aires y Montevideo, y migró a Sucre pasando por Córdoba en la década de 1830) o de Juan Pedro Esnaola (te estoy dando una primicia sobre la que no puedo ahondar por ahora).

5. Al no existir documentos que informen del maestro de Guitarra de PXAT, podrías brindarnos una idea de: ¿cuál probablemente haya sido su escuela de Guitarra o cómo pudo aprender a tocar la guitarra?

No lo sé. PXAT fue como una estrella fugaz en el campo de la guitarra. No descarto que haya tenido algún maestro pero una personalidad como la de él brota de manera muy excepcional, y no descartaría que haya estudiado la guitarra con algún método de la década de 1810 (Carulli por ejemplo) y se haya perfeccionado solo. En términos más generales se puede saber con quienes estudió y qué obras eran referencia suya, por su biblioteca personal y porque conocemos los nombres de los maestros de capilla de Arequipa. También tuvo alguna influencia de músicos que provenían de Buenos Aires, como el caso de Pablo Rosquellas (violinista, cantante, guitarrista y productor de óperas español que pasó por Brasil, introdujo la ópera italiana de Rossini y Mozart en Buenos Aires y Montevideo, y migró a Sucre pasando por Córdoba en la década de 1830) o de Juan Pedro Esnaola (te estoy dando una primicia sobre la que no puedo ahondar por ahora).

6. ¿Cuál es la principal dificultad de asumir este repertorio histórico?

Encontrar instituciones que valoren este trabajo y contribuyan a su difusión brindando oportunidades a los músicos para dar a conocer el fruto de la investigación a través de conciertos, grabaciones y publicaciones. Llevo ya muchos años con el proyecto de publicar y grabar la música de PXAT para guitarra, y no encuentro eco por ningún lado...

¿Cuál podría ser la obra más importante para guitarra de PXAT?

Probablemente el Divertimiento op.43 para guitarra, cuarteto de cuerdas y 2 flautas.

¿Cuál es tu obra preferida de PXAT y porqué?

Justamente esa, porque combina elementos del concierto clásico al estilo de Giuliani, pero en el último movimiento incorpora decididamente a la música popular contemporánea (hoy le llamaríamos folklore tal vez) en una mixtura absolutamente profesional y genial, con la que se adelanta unos 100 años al nacionalismo musical del siglo XX. Además, la escritura guitarrística combina virtuosismo con lirismo y chispa.

7. Hablamos de la mezcla de lenguajes musicales en la obra para guitarra de PXAT. ¿En qué obras podemos escuchar mezclas con folklore?.

Respondido en la anterior, pero además, es posible encontrar elementos del folklore en el último movimiento del Divertimiento op.59 para guitarra, cuarteto de cuerdas y flauta. También hay un cuarteto de cuerdas que tiene un movimiento lento que está basado en el Yaraví. Sé que hay una obra para flauta y piano que también tiene elementos similares, y probablemente haya mucho más, pero yo no conozco más.

8. Danos tu apreciación de la orquestación de los Divertimentos para guitarra y orquesta de PXAT.

La orquestación parte del concepto de que estas obras están concebidas "a la francesa", o sea, para los mejores solistas disponibles. Todos los instrumentos tienen en algún pasaje un "solo" muy virtuosístico. Y PXAT además explora todas las combinaciones posibles de instrumentación, asignando a cada combinación una sección en cada movimiento. Esto hace que estas obras frecuentemente sean bastante extendidas. Pero él también parece consciente de esto y a cada sección le asigna a la vez temas característicos. De este modo, las obras tienen un poco de dispersión formal, salvo en el caso de los temas con variaciones o rondó.

9. Personalmente cuales crees que hayan sido los motivos para que PXAT haya publicado los 100 minuetos de guitarra.

- Marketing, 10 Minuetos en cada tomo ¿?.

Seguramente el que decidió el criterio para publicar los minuetos haya sido la editorial. Además, Ximénez tiene muchos más minuetos y otras piezas magnificas de salón en 3 manuscritos, 2 de los cuales están en la Biblioteca de la Universidad San Francisco Xavier de la ciudad de Sucre, y otro está en manos de un guitarrista boliviano que ha sido fundamental para la preservación de este material.

- ¿Y porque no una sonata o una obra de mayor desarrollo compositivo?

En Perú se publicó la que probablemente sea la obra más ambiciosa y compleja para guitarra solista de PXAT, que es "Pasatiempos al pie del volcán". Se conserva un ejemplar de imprenta, que tiene la leyenda "al estilo peruano". No conozco las circunstancias en que esta obra fue publicada - ni su fecha - pero es una obra del más alto nivel al que llegó la guitarra del siglo XIX. Su complejidad de recursos - en muchos casos son invención de Ximénez - la parangona con cualquier gran obra de Giuliani o Sor. Probablemente el editor francés de los minuetos de PXAT consideró más fácil vender al público amateur una colección de piezas de salón (espléndidas, por supuesto) de un autor desconocido, que una gran obra de concierto de mayor demanda técnica, como es "Pasatiempos..." O son las sonatas o el gran rondó de PXAT.

¡Un detalle que no quiero olvidar! Es que yo tomé conocimiento de PXAT gracias a una comunicación que tuve con Darío Montiel, que gentilmente me envió su trabajo sobre este autor y me facilitó algunos manuscritos, entre ellos el del Divertimiento OP.43. Sería muy desagradecido si olvidara esta mención, de quien por su generosidad y compromiso, me facilitó el puntapié inicial en lo que respecta a PXAT.

Eduardo Francisco Berenguel Butron es tenor, Estudió en el Conservatorio Regional de Música Luis Dunker Lavalle de Arequipa, es Director del coro del Coro de Cámara Monteverdi y presidente del recientemente creado Patronato Pedro Ximénez Abril Tirado en Arequipa.

¿Porqué la obra de PXAT no ha sido difundida desde que se redescubrió?

No ha habido hasta ahora un real conocimiento de la existencia de este material incluso dentro de los mismos conservatorios o universidades, la noticia no llegó de una manera efectiva.

¿Es valorada actualmente la obra de PXAT en Sudamérica y sobretodo en Perú?

Ya empieza a serlo, hay ya muchos trabajos de investigación y es motivo de muchas tesis. No dudo que pronto sea visto en su real dimensión, y a eso procuramos contribuir con el Festival.

¿Cuáles son los eventos principales del festival, conciertos, conferencias, estrenos?

Todos los eventos tienen una importancia implícita, el noventa por ciento de obras serán reestrenadas después de su composición. Pero creo que la más representativa será la de clausura que contará con la participación de los principales elencos nacionales como Orquesta Nacional del Perú, Coro Nacional del Perú, El Coro más importante de Arequipa que es el coro Monteverdi y los solistas extranjeros.

¿Porqué debería ser difundida la obra de PXAT?

Por múltiples razones:

La primera de ellas es porque es una obra muy rica por la música en sí, y por su contexto social, por lo aislado de un caso así, porque es probablemente uno de los más prolijos de América Latina, porque tuvo rasgos nacionalistas al incluir fragmentos de yaravíes en sus obras... En fin sería muy largo de enumerar todas las razones por las que esa obra debe ser escuchada y difundida.

Como parte de las actividades por el 478° Aniversario de la Ciudad de Arequipa (Perú) se ha considerado rendirle un homenaje a través del I Festival Pedro Ximénez Abril Tirado, que inicia el 20 de agosto y culmina el 24 con un concierto donde participarán la Orquesta Sinfónica y Coro Nacional, el coro de Cámara Monteverdi; así como el guitarrista Alexander-Sergei Ramirez de Alemania, el Musicólogo Jose Manuel Izquierdo entre otros.