Conversazione con Ghada Karmi [trascrizione] intorno all'ultima pubblicazione di I. Pappé
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Ghada Karmi: Sono palestinese. Vivo in Gran Bretagna e ho vissuto in Gran Bretagna per molti anni perché la mia famiglia è stata espulsa dalla nostra casa a Gerusalemme nel 1948.
Ho fatto molte cose nella vita, più recentemente sono stata accademica all'Università di Exeter e sono scrittrice. Uno dei libri l'avete visto in foto ma ho scritto altri libri. Quindi è quello che faccio. Continuo a lottare per la Palestina perché non mi fermerò mai fino a quando il mio paese non tornerà a noi palestinesi e fino a quando noi non potremo tornare nel nostro paese.
Domanda: "Lo spazio geopolitico oggi chiamato Israele o Palestina è stato un paese riconosciuto sin dai tempi romani. Il suo status e le condizioni nel passato lontano sono argomenti per un acceso dibattito tra coloro che credono che fonti come la Bibbia non abbiano valore storico e coloro che considerano il libro sacro come resoconto storico ". In che modo in Israele riescono a conciliare la storia in base alla Bibbia con quella che deriva dalla ricerca scientifica a livello accademico quando questi sono divergenti, in particolare sull'argomento affrontato nel capitolo, vale a dire che la Palestina era un deserto? Il primo può essere facilmente smantellato dal secondo, come in effetti i vari miti affrontati qui da Pappe.
Ghada Karmi: Questo è un argomento molto importante, è, in effetti, fondamentale per comprendere il progetto sionista.
Sappiamo che i primi sionisti hanno deciso di creare uno stato per gli ebrei in Palestina, perché la Palestina ha una connessione con un testo religioso, principalmente la Bibbia.
Ecco perché l'hanno scelto.
Essi stessi non erano affatto ebrei religiosi: la loro è stata una scelta abbastanza fredda e cinica perché sapevano che avrebbe avuto un enorme fascino per il cristianesimo occidentale.
Vedete, il mito secondo cui una comunità moderna europea è effettivamente discendente da un popolo antico chiamato israelita, è un mito essenziale per rendere accettabile il progetto sionista. E infatti potete constatare che ha funzionato.
Ha funzionato perché l'idea di Israele come stato ebraico è stata adottata dai paesi occidentali e in gran parte si è basata sul collegamento con la Bibbia, con le idee della Bibbia, e gran parte dell'attaccamento a Israele è dovuto a ciò.
Ora, se ci pensate, se ci pensiate in modo ragionevole, non esiste alcun legame tra gli antichi semitici chiamati israeliti presenti nella Bibbia, non esiste alcun legame tra queste persone e gli immigrati ebrei europei moderni.
E' così, è vero. Ma il problema è che l'idea è passsata. È stata accettata.
E ricordo quando ero bambina a scuola a Londra: la gente guardava la Bibbia e mi dicevano che la Palestina era la terra degli ebrei perché lo diceva la Bibbia.
Una parte della vostra domanda riguarda il modo in cui i sionisti hanno conciliato ciò che sta nella Bibbia con se stessi, con gli immigrati ebrei, mettendo insieme le due storie: la storia di un popolo antico che viveva in Palestina e la storia di moderni immigrati e coloni occidentali.
La domanda è: come conciliano le due storie?
La risposta è che non ne hanno bisogno proprio per quello che ho appena detto. La storia è stata mandata giù dai paesi occidentali e non si sono preoccupati del fatto che la Bibbia fosse vera o no, o se i coloni moderni siano davvero, veramente discendenti dai popoli antichi.
In effetti, lo sappiamo, la Bibbia è un testo religioso.
Non è un documento storico. Ma sappiamo anche che gli archeologi israeliani moderni hanno dimostrato che molte delle ipotesi nella Bibbia sono errate e archeologicamente scorrette.
Il mito che Ilan Pappé descrive, cioè che la Bibbia sia un documento storico, ha fatto enormi danni ai palestinesi.
Dicevano che avevamo torto, che non appartenevamo alla Palestina che era una terra ebraica. E per anni i palestinesi come me hanno dovuto lottare per far sentire le propria voce, per raccontare la storia autentica .
In realtà, ovviamente, capite che si tratta di una sciocchezza.
L'intera storia è una sciocchezza, non c'è - prima di tutto - nessuna connessione tra l'antica Palestina e i moderni coloni europei.
Non c'è, ripeto, nessuna connessione: prima di tutto.
In secondo luogo, la verità è stata oscurata dalla confusione che molte persone provano quando ascoltano, quando sentono della Palestina, non capiscono.
È vero che gli ebrei erano lì prima e chi sono questi palestinesi?
In conclusione il punto è che questo è il risultato che voleva raggiungere il sionismo, ha raggiunto lo scopo.
D: Pappe smantella la tesi secondo cui l'ebraismo e il sionismo sono equivalenti. Recentemente in Europa c'è stata una nuova forma di repressione dell'anti-sionismo: ci sono stati casi giudiziari che accusano gli antisionisti di essere antisemiti. Come si può spiegare questa nuova tendenza?
Ghada Karmi: Ascoltate, l'antisemitismo è sempre stato molto importante per il sionismo, perché, senza antisemitismo, che motivo ci sarebbe di creare uno stato specifico per soli ebrei?
Bisognava farlo a causa dell'antisemitismo.
Era la soluzione per l'antisemitismo.
Questa è una storia molto familiare: nessuno dubita che l'antisemitismo sia esistito molto seriamente in Europa. Nessuno dubita di ciò. Ma il problema non è se esista l'antisemitismo. Il problema è che cosa c'entra con la Palestina!
Non esisterebbe giustificazione per creare uno stato ebraico se non esistesse l'antisemitismo... perché creare uno stato ebraico?
Unica giustificazione è l'antisemitismo, la persecuzione, le persone che hanno bisogno di allontanarsi dall'essere perseguitate. E' comprensibile, è chiaro.
Il mio problema non è questo, ma il legame con la Palestina. Vedete?
Naturalmente, se c'è un gruppo perseguitato, è necessaria una soluzione.
La domanda è come risolvere il problema?
Che soluzione è quella che sfratta la popolazione nativa da un paese affinché le persone perseguitate trovino rifugio in quel paese?
Come lo si può giustificare? Non è possibile farlo dicendo: oh, ma sono perseguitati! No! Che cosa dovresti fare a un popolo innocente, i palestinesi, è perché, occupando il loro paese e cacciandoli via?
Questo è il collegamento che deve essere spiegato. Ma nessuno, nessuno ne parla, vi pare? Perché è molto importante continuare a enfatizzare l'antisemitismo.
Quindi l'attenzione di tutti è diretta sull'antisemitismo, non sul costo pagato dai nativi, sul cui territorio Israele è stato istituito.
Devo enfatizzare questo punto che ho sollevato sul collegamento con la Palestina.
Perché è molto, molto importante.
Siamo stati costretti, noi palestinesi e il resto della comunità internazionale, siamo stati costretti a concentrarci sulla Palestina, quanti anni ha, quali sono i suoi confini, eccetera, eccetera... Ma non è questo il punto.
Il punto è che non importa che confini hai, e se da tanto o da poco tempo. Il punto è che si tratta di un paese senza colpa rispetto ai crimini dell'antisemitismo. Gli abitanti autoctoni vengono espulsi e i coloni vogliono risolvere i propri problemi nel loro paese e a loro spese. Questa è la questione davvero, davvero importante.
Sì, non è difficile capirlo perché bisogna ricordare che Israele esiste a causa dell'antisemitismo e continuerà a giustificare la sua esistenza con l'antisemitismo. Per Israele è un problema che l'antisemitismo, o l'odio per l'ebreo che è come dovremmo davvero chiamarlo, in passato fosse molto peggio di quanto non sia oggi. Oggi non è poi così male. Le cose vanno molto meglio. C'è molto meno odio per gli ebrei, e questo è un problema per Israele perché, vedete, gli ebrei in Europa non hanno mai avuto storicamente una situazione così buona come l'attuale. Proprio per questo, gli israeliani hanno bisogno di una giustificazione per continuare.
Quindi ora propongono che l'anti-sionismo, che è opposizione ad un'ideologia politica, sia equiparato all'odio per gli ebrei.
E' esattamente quello che stanno facendo ora: continuare con la stessa storia, dicendo che c'è molto antisemitismo.
In effetti, ciò che c'è, sono le molte critiche allo stato di Israele.
Dicono che questo equivale all'antisemitismo, quindi possono mietere successo e continuare esattamente come hanno sempre fatto.
Lo scopo secondario, oggi, è che se tutti parlano di antisemitismo... se tu ne parli, non parlerai di Palestina e dei palestinesi, e di quello che Israele sta facendo loro.
Perciò è molto utile, la propaganda sull'antisemitismo, molto utile. Guardate effettivamente a ciò che sta accadendo, i palestinesi sono oppressi a tal punto che chiunque vorrebbe aiutarli.
Ma le persone non lo fanno, non lo fanno! e perché no? Perché Israele ti fa sentire in colpa se provi a fare qualcosa contro Israele, perché allora odi gli ebrei.
Sì, per concludere: dovete capire che Israele gode di un'enorme impunità, un'enorme impunità. E c'è solo una spiegazione per questo: le persone sono terrorizzate dalla possibilità di essere accusate di essere antisemite.
D. Ghada nel suo splendido "In Search of Fatima" racconta la sua infanzia in Palestina e la sua vita di esule a Londra. A suo avviso quale è stato il più grave errore della dirigenza palestinese dopo il 1948 e nuovamente dopo il 1967?
Ghada Karmi: Vedete, la mia famiglia era molto critica nei confronti della leadership palestinese nel 1948.
Voglio dire, ero troppo giovane per capire. Davvero, erano molto critici perché hanno visto che la leadership era divisa. Quando avevamo davvero bisogno di unità, quello che stavano facendo... erano molto delusi! Ma devo dire che non era solo difficile per loro in quel momento. All'epoca molti buoni leader palestinesi erano stati arrestati dagli inglesi ed erano in prigione e molti altri furono espulsi dalla Palestina.
E poi nel 1967. Non credo che la leadership palestinese abbia avuto un ruolo nella guerra, perché l'Egitto e gli altri paesi arabi ne sono stati protagonisti. Ma è importante ricordare che il 1967 ha visto la creazione di un'organizzazione di liberazione palestinese attiva. Che funzionava molto bene, con un ruolo di leadership. L'abbiamo adorata, la ammiravamo e tutti volevamo che avesse successo.
D: I leader sionisti hanno sempre giocato cinicamente e spregiudicatamente sull'uso delle parole: quando parlavano di "trasferimento volontario" dei palestinesi, sapevano perfettamente già dagli anni trenta che intendevano "trasferimento forzato, obbligatorio". Lei ha avuto notizia che i capi villaggio palestinesi avessero incitato la popolazione ad allontanarsi?
Ghada Karmi: Certamente no. Questa è una buona dimostrazione della strumentalizzazione del linguaggio da parte dei pianificatori. E i sionisti erano molto, molto abili nell'uso dei termini, che erano semplicemente menzogne.
Hanno creato una realtà alternativa e tutti l'hanno seguita, l'hanno seguita e l'hanno ripetuta e l'hanno resa valida.
Ora, nessuno dei leader dei villaggi ha mai espulso o suggerito ai palestinesi di lasciare le loro case permanentemente. A causa del terrore, delle bombe e degli omicidi che l'esercito ebraico stava spargendo fra i contadini palestinesi, molti di loro per ragioni molto comprensibili fuggirono o venivano effettivamente espulsi deliberatamente. Ma quelli che fuggirono lo fecero con la convinzione che sarebbero tornati.
Questa non è una novità. La storia del movimento sionista si basa esattamente su questo schema. C'è una storia ufficiale, sionista, che è divulgata, e le azioni reali dei sionisti che sono diverse, questa non è una novità. Penso che abbia funzionato per Israele, ha avuto molto successo. Ha trasformato il Medio Oriente.
Teniamo presente che ora abbiamo una situazione nella regione Mediorientale in cui l'Iran è diventato il principale nemico. Non Israele. Israele era tradizionalmente il grande nemico degli arabi. Ora è l'Iran. Questo è il punto numero uno.
Punto numero due: Diversi stati arabi hanno relazioni diplomatiche con Israele. Hanno riconosciuto Israele e questa tendenza potrebbe continuare.
D: Qual è il peso, secondo lei, in ogni vicenda politica e storica dell'incoerenza del sistema israeliano?
Sarà mai possibile sperare nel rispetto di regole stabilite o di accordi presi dal sistema israeliano?
Esiste nell'ambito delle vicende israeliane un fatto originario nobile in nome del quale portando rispetto si possa invitarli ad agire coerentemente?
Ghada Karmi: Dal punto di vista dei palestinesi e del popolo arabo non c'è stato letteralmente un solo beneficio, un solo atto positivo di Israele, non uno su 74 anni, da quando Israele esiste, non è mai esistito un singolo vantaggio per la regione e per la popolazione nativa della Palestina, non uno.
Al contrario, ciò che abbiamo avuto è stata la creazione di più crimini internazionali come il crimine dell'apartheid, che adesso così tanti organi internazionali hanno documentato. Abbiamo qualcosa di nuovo, abbiamo l'apartheid.
Abbiamo avuto espropriazione, pulizia etnica, occupazione militare, assedio di Gaza, atti disumani, oppressione. Ora, abbiamo aggiunto qualcosa all'elenco, l'Apartheid.
D: Gli attacchi criminali a opera dell'occupazione contro la popolazione di Gaza, con le ripetute azioni di aggressione via aria, mare e terra, con migliaia di morti e feriti e le enormi devastazioni del tessuto urbano e delle strutture essenziali dichiaratamente attuati per mantenere l'economia di Gaza “sull'orlo del collasso”, possono essere considerati esperimenti di dominio terroristico facenti parte integrante dello sviluppo di una strategia di regressione economico-sociale (“vi faremo tornare all'età della pietra”) perseguita in diverse aree (Somalia, Iraq, Libia, Afganistan, ecc.) dagli imperialisti Usa e occidentali di cui i sionisti costituiscono il bastione mediorientale?
Ghada Karmi: Devo dire che sono pienamente d'accordo. Che la situazione a Gaza sia completamente disumana. È qualcosa di totalmente senza precedenti. Ci sono due aspetti.
In primo luogo dobbiamo ricordare che dura dal 2007 e non c'è fine in vista.
In secondo luogo, Israele tormenta e uccide e bombarda Gaza in una totale impunità. Molte persone hanno posto la stessa domanda: cosa vuole fare Israele a Gaza?
La risposta è stata diversa, in momenti diversi.
Prima di tutto alcune persone dicono che Gaza è un laboratorio dove Israele può testare armi e non solo.
In altri casi hanno parlato di Hamas, dicendo che la resistenza palestinese è molto fastidiosa per Israele e che bisognerebbe schiacciarla. Questa è la seconda possibilità.
Ma la mia risposta è che non sanno cosa fare con Gaza. Non sanno cosa fare con la striscia!!! E con la popolazione, 2 milioni di palestinesi! Prima cosa, non possono annetterli ad Israele, non è assolutamente consentito. Poi hanno cercato di darli all'Egitto e l'Egitto ha rifiutato. Quindi non sanno davvero cosa fare.
Perciò diventano sadici, fanno esperimenti, uccidono e bombardano, come fosse uno stile di vita, non sanno cosa fare. Il silenzio della comunità internazionale è scioccante, è davvero scioccante, non dovrebbe essere consentito... ma voglio finire su questa nota.
In realtà Israele è stupido.
Sta facendo un grosso errore, con Gaza in particolare, ma non possiamo parlare di Gaza senza parlare di Hamas. E Hamas si è evoluto, si è sviluppato, non è un mucchio di stupidi combattenti. Sono persone che sono state addestrate, che imparano molto e che costituiscono un grosso problema per Israele. Quindi più la situazione di Gaza continua, più Hamas si svilupperà sempre di più e otterrà più armi e sarà in grado di colpire Israele e questa non è una buona notizia per gli israeliani.
Ma c'è una cosa che devo dire.
Non è solo questione che Hamas, spari, razzi o droni o varie cose militari, o altro che Hamas stia facendo. È anche il fatto che Hamas è un modello. È un modello di resistenza per gli altri palestinesi, per il popolo palestinese.
Questa è una cosa molto seria per Israele.
D: Vorrei porre la questione della proiezione internazionale della “soluzione” dei due Stati. Questo mito dà diversi vantaggi alla permanenza del regime sionista sul piano interno, come ben indicato nel testo. Ma ha creato anche una situazione di disorientamento della solidarietà internazionale alla causa del popolo palestinese. In particolare le classi dirigenti imperialiste (che sono sponsor del sionismo) hanno promosso e coltivato questo mito per porsi alla testa, depotenziare e portare in un vicolo cieco il movimento di solidarietà.
Ghada Karmi: La risposta alla soluzione a due stati è che non accadrà, non può accadere. Guardate la mappa e prendetene consapevolezza. Logisticamente non è possibile, non succederà.
Ed è stato comunque molto ingiusto.
Il futuro in termini di uno stato? la risposta è sì.
Non perché credo che ci siano così tante persone fra gli ebrei israeliani, o gli arabi palestinesi che vogliano avere uno stato democratico, no, non è così. Non accadrà così, come la solita classica soluzione. Succederà inevitabilmente perché non c'è altro modo.
E vi spiego cosa intendo. I palestinesi non se ne vanno, hanno imparato la lezione. Non se ne andranno. E se Israele spera che tormentandoli, opprimendoli, rendendo la loro vita impossibile, si alzino e se ne vadano, non se ne andranno.
Quindi l'inevitabilità di quella realtà semplice e logica significa che uno stato c'è già, c'è già uno stato tra il fiume e il mare. Israele è l'unico stato sovrano ed è uno, ma è uno stato di apartheid, è uno stato di apartheid. Quindi, ciò che accadrà è che le vittime dell'apartheid combatteranno per eliminare l'apartheid, il che significherà uno stato democratico.
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ENGLISH:
My name is Ghada Karmi. I am a Palestinian who lives in Britain and I have lived in Britain for many many years because my family was expelled from our home in Jerusalem in 1948.
And I have done many things in my life, but most recently I have been an academic at the University of Exeter and I am a writer of books.
One of the books you have seen in the picture but I have written other books. So that's what I do.
I continue to fight for Palestine because I will never stop until my Country Returns to us Palestinians and we can return to our country.
This is a very important subject, it is, in fact, crucial to understanding the Zionist project.
We know that the early Zionists decided to create a state four Jews in Palestine, because Palestine has a connection with a religious text, mainly the Bible.
That's why they chose it.
Now they themselves were not religious Jews at all so they choose it quite coldly and cynically because they knew it had tremendous appeal for Western Christianity.
You see the myth that a modern Community from Europe actually is descended from an ancient people called the Israelites, this myth was essential to make the Zionist project acceptable. And you see it worked.
It worked because the idea of Israel as a Jewish state, the idea was adopted by Western countries and much of that was based on an attachment to the Bible and the ideas in the Bible, that much of that attachment to Israel was because of that.
Now, if you think about it, if you think about it sensibly, there is no connection between ancient Semitic people called Israelites as presented in the Bible, there is no connection between these people and modern-day European Jewish immigrants.
And that's right. But the problem is it was accepted. It was accepted.
And I remember when I was a child at school in London and people looked at the Bible and they told me that Palestine was the land of the Jews because the Bible said so.
Now, part of your question was, how did the Zionists reconcile what is in the Bible with themselves, with the Jewish immigrants, with the two stories: the story of an ancient people who lived in Palestine and the story of modern Western immigrants and settlers?
The question was, how do they reconcile it?
The answer is they don't need to because of what I've just said, the story was swallowed by the Western countries and they were not concerned with whether the Bible was true or not true or whether the modern settlers were really, really the descendants of ancient peoples. In fact, we know that the Bible is a religious document.
It is not a historical document but we also know that modern Israeli archaeologists have shown that many of the assumptions in the Bible are incorrect,archeologically incorrect.
But the myth, the myth that Ilan Pappe describes that the Bible is historical did enormous damage to the Palestinians.
Which because what it caused them to do was to be told they were in the wrong, they did not belong to Palestine because it was a Jewish land and for years
Palestinians like me had to fight to have our voices heard, to tell the real true story.
And in reality, of course, you understand that it is nonsense.
The whole story is nonsense, there is - first - no connection between ancient Palestine and modern European settlers.
There is, repeat, no connection: first.
Second, the truth has been obscured by the confusion that many people feel when they listen, when they hear about Palestina, the confusion, they don't understand.
Is it true that the Jews were there before and who are these Palestinians?
So my point is, this was what Zionism achieved because that's what Zionism wanted.
Look, anti-Semitism was always very important to Zionism because without antisemitism what would be the reason for creating a state specially for Jews?
You had to do it because of anti-Semitism.
So it was a solution for anti-Semitism.
Now, this is a very familiar story and nobody is doubting that anti-Semitism existed very seriously in Europe.
Nobody is doubting that; the issue though is not if anti-Semitism exists.
The issue is what has this to do with Palestine?
There is no justification for a Jewish state if there is no anti-Semitism, why would you create a Jewish state?
The only justification is anti-Semitism, persecution, people who need to get away from being persecuted.
We understand that, we understand that.
My problem is not that but the link with Palestine. You see?
Of course, if you have a persecuted group, they want a solution.
The question is how do you solve this?
What is the solution that evicts the native population of a country for the persecuted people to take the country over?
How would you justify that?
You cannot justify that by saying, oh, but they are persecuted.
No what is why would you do that to an innocent people, the Palestinians, and throw them out and take their country.
That's the link that needs to be explained.
But no one, but noone talks about that, remember?
Because it is very important to keep emphasizing anti-Semitism.
Then everybody's attention is on anti-Semitism, not on the cost to the native people where Israel was established.
Yes, because I must emphasize this point I have made about the link to Palestine.
It's very, very important.
We have been forced, that is we the Palestinians and the rest of the International Community has been forced to focus on Palestine, how old it is, what are the borders et cetera?
That's not the point.
The point is, it doesn't matter what borders, and how long and how short, why is a country which is innocent of these crimes of anti-Semitism, why are its people expelled and the settlers who want to solve their problem do it in their country at their expense, that is the really, really important issue.
Yes, it is not difficult to understand this because you have to remember that Israel exists because all anti-Semitism and will continue to justify its existence by antisemitism.
Now, so for Israel it is a problem because antisemitism or Jew hatred, which is what we should really call it, in the past was much worse than it is today.
It is not so bad today at all. Things are much better.
There is much less Jew-hatred but that is a problem for Israel because, you see, Jews in Europe have really never had historically such, such a good situation as now.
But precisely because of that, the Israelis need a justification to continue.
So they are now proposing that anti-zionism which is opposition to a political ideology is the same as Jew hatred.
Exactly, now, it's it's it's doing that, by doing that It is possible to continue with the story that there is a lot of anti-Semitism.
in fact, what there is is a lot of criticism of the state of Israel.
But they say that this is the same as antisemitism, then they can succeed and continue as they have been exactly.
It has another purpose, you notice today, everybody talks about anti-Semitism if you, if you talk about that you will not be talking about Palestine and the Palestinians and what Israel is doing to them.
So it's very useful, the anti-Semitism propaganda, very useful, You see if you, if you actually look at what is happening the Palestinians are being oppressed on a scale where everybody would try to help.
But people don't, they don't why don't they?
Because Israel makes everybody feel that if you try to do something against Israel, then you hate Jews.
Yeah, and I just want to end up for this question on this: you have to understand that Israel enjoys huge impunity, huge impunity.
And there is only one reason for that, that people are terrified of being told they are anti-semitic if they do something about Israel.
Look, my family was very critical of the Palestinian leadership in 1948.
I mean, I was too young to understand; really, they were very critical because they saw that the leadership was divided, when you really needed unity, what they were doing, they were very disappointed but I must, I must say that it was not only difficult for them at the time, but many of the good leaders of the Palestinians had been arrested by the British and were in prison, and many others were expelled from Palestine.
And now in 1967. I don't think that the Palestinian leadership played a role in the war because that was something that was done by Egypt and other Arab countries.
But it’s important to remember that 1967 saw the creation of an active Palestine Liberation Organization, which was working very well in a leadership role and we loved it, admired it and we all wanted it to succeed.
And Certainly not. And that is a good illustration of the use of language by the planners and the zionists were very, very clever by using terminology, which was simply lies.
They created an alternative reality and everybody followed, they followed it they repeated it and they made it valid.
Now, nobody (of the village leaders) ever expelled or suggested to Palestinians to leave their homes permanently, and because of the terror and the shooting and the killing that the Jewish Army was creating for the Palestinian peasants, many of them for very understandable reasons ran off escaped or were actually expelled deliberately, but those who escaped did so on the understanding that they would always return.
Look, this is not new. The history of the Zionist movement is exactly based on this pattern.
And there is an official or a Zionist story, which is put forward, and the actual actions of the Zionists are different, this is not new.
I think it has worked for Israel, it is very successful.
It has transformed the Middle East.
We now have, remember, we now have a situation in the Middle East region, where Iran has become the main enemy.
Not Israel. Israel was traditionally the great enemy of the Arabs. It is now Iran.
That's point number one.
Point number two, several Arab states have diplomatic relations with Israel.
They recognized Israel, and this trend, this trend could possibly continue.
Okay, I'll answer that. I hope it's the last question, so I can try and go home after this.
Right, now, from the point of view of the Palestinians and the Arab people there is literally not a single benefit noble act, Good act from Israel, not one in 74 years, which is the length of time Israel has existed, there is not one single advantage for the region and for the native population of Palestine, not one.
On the contrary what we have is the creation of more international crimes like the crime of apartheid, which so many International bodies have now documented.
We have something new, we have apartheid.
We used to have dispossession, ethnic cleansing, military occupation, siege of Gaza, inhuman acts, oppression. Now, we have something added to the list, apartheid.
I have to say I fully agree with Claudio. That the situation in Gaza is completely inhuman.
It is something totally unprecedented. There are two aspects.
We need to remember: one, it has it has lasted since 2007 and there is no end in sight.
Second, Israel torments and kills and bombs Gaza in total impunity.
Now many people have asked the same question: what does Israel want to do in Gaza?
The answer has been different at different times.
Some people talk about, that Israel has a laboratory in Gaza where it can test weapons and other things.
Number one. Other possibilities people have talked about that Hamas, that the Palestinian resistance is very annoying for Israel and they want to crush it.
That's a second possibility.
But my own explanation is that they don't know what to do with Gaza.
They don't know what can they do with the area?
And with the population, 2 million Palestinians.
First they cannot admit them to Israel, that’s completely nor allowed, but second they tried to give them to Egypt and Egypt refuses, so they really don't know what to do.
So They are sadistic, they make these experiments, they kill, and they bomb, as a way of life, they don't know what to do.
The Silence of the International Community is shocking, it's really shocking, should not be allowed, but I want to end on this note
Actually Israel Is stupid. It's making a big mistake with Gaza in particular, but we cannot talk about Gaza without talking about Hamas and Hamas has evolved, it has developed, it's not a bunch of stupid Fighters.
It's people who have been trained, who learn a lot, and who make a very big problem for Israel.
So the longer that Gaza situation goes on, the more Hamas will develop more and more and get more weapons and be able to target Israel and that is not good news for the Israelis.
But there is one thing which I need to tell you.
It is not just a question of Hamas, firing Rockets or drones, or the various military things that Hamas is doing.
It is also the fact that Hamas is a model. It is a model of resistance for the other Palestinians for the Palestinian people.
That is very serious for Israel.
The answer to the two-state solution is that it will not happen, it cannot happen. Look at the map and if you believe in it or don't believe in it, logistically no, It won't happen.
So what about that? And it was very unjust anyway.
In terms of the one state, the answer is yes.
Not because I believe that there are so many people on the part of Israeli Jews, Palestinian Arabs want to have a one democratic state, no it ‘s not like that.
Won’t happen like that, as the usual classic. It will happen inevitably because there is no other way.
And I tell you what I mean. Palestinians are not leaving, they learnt the lesson.
They will not go, and if Israel dreams that by tormenting them, oppressing them, making life impossible, they will get up and go, they will not go.
So the inevitability of that simple, logistical reality means that it is already one state, it is already one state between the river and the sea
Israel is the one ruler that is one state, but it is an apartheid state, it's an apartheid state.
So, what is going to happen is that the victims of apartheid will fight to eliminate apartheid, which means one Democratic state