22.730 Sander-Break
Google-auto-translation:
From Danish to English (and many other languages)...
Subject: Re: Beskyt dit åndelige liv (når en menighed styres fór
*autoritært* ?)
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
Date: Mon, 8 Feb 2021 11:45:07 +0100
22730 news:60211635$0$690$14726298@news.sunsite.dk
Idolatry (Afgudsdyrkelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-730
Is this a sect ? (Er dette en sekt ?)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/sects/is-this-a-sect/22-730
https://groups.google.com/g/dk.livssyn.kristendom/c/_4EvEPnBSUc/m/gWCYSr7sAAAJ
___ quote begin _______________________________________________
Den 24-11-2020 kl. 13:01 skrev Kall, Mogens:
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Beskyt dit åndelige liv (når en menighed styres fór *autoritært* ?)
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
Date: Tue, 24 Nov 2020 13:01:13 +0100
22614 news:5fbcf60b$0$735$14726298@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614
https://groups.google.com/g/dk.livssyn.kristendom/c/_4EvEPnBSUc/m/KCR5jJUmBgAJ
Jeg blev i går søndag kontaktet af et medlem af Kirken. Og jeg
valgte så at svare tilbage med ordene:
Fra: Mogens Kall <...
Date: man. 8. feb. 2021 kl. 11.37
Subject: Re: Længe siden
To:
Sander ...
Anja ...
Anne Marie ...
Claus ...
Ejgild ...
Henning ...
Inga ...
Jens ...
Jette ...
Lars ...
Louay ...
Peter ...
Sara ...
=== citat start ===
Fra: Soall ...
Date: søn. 7. feb. 2021 kl. 14.59
Subject: Længe siden
To: Mogens Kall <...
>
> Hej Mogens.
>
> De sidste gange inden Corona lukkede Københavnerkirken ned
> kikkede jeg efter dig i salen men har ikke set du har været der.
> Heller ikke når vi nu er på ZOOM - online gudstjeneste. Så vil
> bare lige høre om du er OK og om livet byder på udfordringer
>
> Du er velkommen til at skrive retur.
>
> De varmeste hilsner - og må Gud være med dig
>
> Sander ...
Hej Sander,
(
Jeg tillader mig lige at sende et kopi af denne samtale til
ledelsen i Kirken samt medlemmerne af den celle-gruppe, som jeg
kom i (ledet under Jettes autoritet).
)
Tak for din mail (dejligt at høre fra dig) ...
Jeg har med vilje undladt at kontakte dig for at *beskytte* dig.
.
Men da du nu selv retter henvendelse, BØR jeg nok informere dig
om, hvad der skete:
1.a
Københavnerkirken opretter i efteråret 2020 kirkens interne
kommunikation på ...
https://kirkenet.kbhkirken.dk/
1.b
Under 'Personer' står mit navn så: Mogens Kall.
Man kan frivilligt så vælge, at skrive lidt om sig selv. Og det
gør jeg så (ved at komme med et vidnesbyrd). Se evt. ...
https://kirkenet.kbhkirken.dk/person/details/3656fbfe-d584-4609-b4d3-0981a7b51fc5
(undervejs kommer der så lidt opdateringer)
2.a
Også et debat-forum er oprettet, hvor menighedens medlemmer kan
ytre sig:
https://kirkenet.kbhkirken.dk/group/details/d0e9d2c1-5a79-4547-a62b-826b25957fb2
Centrum
Her kan du dele alt, hvad du har på hjerte, med alle de andre
på Kirkenet. Tanker og ideer, invitationer og spørgsmål...
alt!
Vi mødes i "Centrum".
2.b
Og i min *naivitet* tror jeg så, at også JEG har lov til at dele
*ALT*, hvad jeg har på mit hjerte; navnlig hvad jeg tror, at Gud
har lagt på mit hjerte.
Så jeg skriver et indlæg:
Visioner: Genbrugsbutik
https://kirkenet.kbhkirken.dk/messages/thread/4d33d5f0-7608-4e4f-bf3a-f2bb48c1fe5d
(9 indlæg i alt, 4 personer)
1
Mogens Kall
13-11-2020 06:53:36
>
> Her til morgen under min andagt fik jeg en "skør" idé:
>
> Hvad om vi som kirke startede op en genbrugsbutik i nogle af
> vores lokaler.
>
> Herved kunne vi komme i kontakt med almindelige mennesker (der
> endnu ikke kender Gud).
>
> (Jeg har tidligere arbejdet i LUMI-genbrug Hillerød)
>
>
> De bedste hilsner og Guds fred ...
>
> Monner
Og det kommer der så en hel masse bøvl ud af!
(KANSKE pga. manglende kommunikation. Som nyt medlem i kirken er
der jo en hel masse oplysninger fra fortiden (bl.a. beslutninger
menigheden allerede har truffet), som jeg ikke har kendskab til!)
Jeg forsøger efter bedste evne at rette skaden op!
(
*Alarmen* begynder at ringe HØJLYDT (i mit sind) tirsdag den 17.
nov 2020:
Date: Tue, 17 Nov 2020 09:59:25 +0100
22598 news:...
>
> Et Ord til Dagen
> http://www.ucb.dk/dagensord/index.php?
>
> (
> NB! Andagtsteksten nedskrevet og trykt i hæfte FØR 26. august 2020,
> apropos det eventuelle *profetiske* element i budskabet!
> )
>
> === citat start ===
>
> Ordet for 2020-11-17
>
> Beskyt dit åndelige liv
[ ... ]
> ... Indtil du anerkender, at Gud skabte og
> forløste dig til et formål, vil andre mennesker forsøge at
> "indånde" deres identitet og dagsorden i dig. Og det er farligt,
> for når nogen kan definere dig, kan de kontrollere dig! "Hvordan
> kan jeg beskytte mig selv?" spørger du måske.
Jeg har førhen (i mit personlige kristne liv) *erfaret*, at Gud
kan tale til os mennesker (fx. igennem andre kristne)!
)
3
Jeg bliver så "fristet" over evne og skriver et nyt indlæg (i
en ny tråd):
Visioner: Fra minus til plus,
bøn/anmodning til menighedens medlemmer
https://kirkenet.kbhkirken.dk/messages/thread/008487f6-8fb5-4dec-a03c-c9c0b1a88f62
(2 indlæg i alt, 1 person)
Mogens Kall
18-11-2020 07:07:37
>
>> Hvad tror katolikkerne?
[ ... ]
> 10 tegn på et sundt team
Mogens Kall
19-11-2020 07:39:14
>
> De 5 kærlighedssprog
4.
Og yderligere bliver jeg også "fristet" over evne og skriver et
nyt indlæg (i en ny tråd):
Den store helhed mht. Kristendom (overblikket)
+ slaver og kvinders rettigheder
https://kirkenet.kbhkirken.dk/messages/thread/8dc2038a-09f8-424e-b1ad-5af7e51405a0
(2 indlæg i alt, 1 person)
Mogens Kall
21-11-2020 07:57:58
Mogens Kall
21-11-2020 09:23:36
>
> Situationsrapport (åndelig set)
>
> Kirken° (Guds Hus på jord) kan måske beskrives - billedlig talt -
> som den amerikanske flåde under 2. Verdenskrig, hvor japanerne
> har angrebet Pearl Harbor 1941. Se evt. det historiske ang. dette ...
> https://da.wikipedia.org/wiki/Angrebet_p%C3%A5_Pearl_Harbor
Mogens Kall
23-11-2020 10:28:40
>
> Situationsrapport 2 (åndelig set)
>
> At være *skjult* i Kristus
Det er påfaldende, at INGEN kommenterer indlæggene mine
(endskønt man jo sagtens kunne ha' ytret sig fx. om de 5
kærlighedssprog)!
Og ...
Havde man fx. haft indsigelser (som menighedens ledelse), da
BURDE man jo (som *ansvarsfuld* hyrde) gøre opmærksom på dette
i god tid (og på den måde ha' tilrettevist et lille åndelig
umodent får)!
Jeg har set denne tavshed før i en menighed med en for mig at
se al, al for autoritær ledelse! Folk TURDE ikke foretage sig
det mindste uden først at ha' ledelsens godkendelse/accept!
Det hedder "vist nok" *menneskefrygt på dansk (denne adfærd)!
Sammenlign med Jesu Ord:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mat+23.8-12&version=BPH
Matthæus 23:8-12, Bibelen på hverdagsdansk
8
..., I skal betragte jer selv som søskende på lige fod med
hinanden. I må ikke lade jer kalde ‚rabbi’, for kun Gud er
jeres læremester.
9
I skal heller ikke sige ‚Ærværdige Fader’ til nogen her på
jorden, for kun én er en sådan Far for jer, nemlig jeres
himmelske Far.
10
Lad heller ikke nogen kalde jer ‚Herre’, for kun Messias har
autoritet som jeres Herre.
11
Den største iblandt jer er den, der tjener de andre.
12
Enhver, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og enhver, der
ydmyger sig selv, skal ophøjes.
samt ...
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Jer+31.34&version=DN1933
Jeremias 31:34, Dette er Biblen på dansk
Ven skal ikke mere lære sin Ven eller Broder sin Broder og
sige: "Kend Herren!" Thi de skal alle kende mig fra den
mindste til den største, lydet det fra Herren; ...
Så ...
Tanken "strejfede" SELVFØLGELIG mit sind, at man måske ikke
TURDE tilkendegive sin mening UDEN FØRST at ha' fået ledelsens
accept i Københavnerkirken!
Og så hændte der da også følgende (blot ½ time efter mit sidste
indlæg):
Fra: Peter ...
Date: man. 23. nov. 2020 kl. 20.57
Subject: Vedrørende kirkenet og samtale på søndag
To: Mogens Kall <...
Cc: Claus ..., Jens ...
=== citat start ===
Kære Mogens!
(kopi til Jens ... og Claus ...)
Jeg har forgæves forsøgt at ringe til dig flere gang i dag, og
derfor vælger jeg nu at skrive til dig på mail.
Jeg ser frem til at mødes med dig til en snak om medlemskab i
Københavnerkirken på søndag!
I den forbindelse vil jeg også gerne tale med dig både om dine
mail til os vedrørende salvedug (som jeg allerede har nævnt for
dig) men også om de mange indlæg du har skrevet på kirkenet.
Der er flere ting i det du har skrevet, som jeg gerne vil tale
med dig om på søndag. Og vi (Jens, Claus og jeg) vil faktisk
gerne bede dig om ikke at skrive mere på kirkenet inden vi skal
tale sammen på søndag!
Når vi beder dig om dette er det både af hensyn til menigheden og
til dig selv, da vi ikke mener at dine indlæg opbygger eller
gavner din indgang i menigheden.
Vi håber at du vil respektere vores ønske og opfordring, og tage
imod den i bedste mening. Der ligger ingen modvilje imod dig i
dette. Tværtimod er det af omsorg og fordi det ligger os meget på
sinde at gøre hvad vi kan, for at du kan få så god en indgang i
menigheden som muligt. Og det er vores klare vurdering at det vil
tjene dig bedst at undlade at skrive flere indlæg før vi har talt
sammen på søndag.
Du er meget velkommen til at ringe til mig på ..., hvis du ønsker
at få noget uddybet inden på søndag.
Kærlig hilsen Peter ...
=== citat slut ====
Jeg svarede dem tilbage med ordene:
Fra: Mogens Kall <...
Date: man. 23. nov. 2020 kl. 22.07
Subject: Re: Vedrørende kirkenet og samtale på søndag
To: Peter ..., Claus ..., Jens ...
=== citat start ===
Hej Peter,
Jeg er lige kommet hjem og kan se, at du har ringet flere gange
(kl 11:05, 16:30 og 20:17)
Den man. 23. nov. 2020 kl. 20.57 skrev Peter ...:
> Kære Mogens!
>
> (kopi til Jens ... og Claus ...)
>
>
> Jeg har forgæves forsøgt at ringe til dig flere gang i dag, og
> derfor vælger jeg nu at skrive til dig på mail.
>
> Jeg ser frem til at mødes med dig til en snak om medlemskab i
> Københavnerkirken på søndag!
>
> I den forbindelse vil jeg også gerne tale med dig både om dine
> mail til os vedrørende salvedug (som jeg allerede har nævnt for
> dig) men også om de mange indlæg du har skrevet på kirkenet.
>
> Der er flere ting i det du har skrevet, som jeg gerne vil tale
> med dig om på søndag. Og vi (Jens, Claus og jeg) vil faktisk
> gerne bede dig om ikke at skrive mere på kirkenet inden vi skal
> tale sammen på søndag!
Ja, det anede mig nok!
> Når vi beder dig om dette er det både af hensyn til menigheden og
> til dig selv, da vi ikke mener at dine indlæg opbygger eller
> gavner din indgang i menigheden.
>
> Vi håber at du vil respektere vores ønske og opfordring, og tage
> imod den i bedste mening. Der ligger ingen modvilje imod dig i
> dette. Tværtimod er det af omsorg og fordi det ligger os meget på
> sinde at gøre hvad vi kan, for at du kan få så god en indgang i
> menigheden som muligt. Og det er vores klare vurdering at det vil
> tjene dig bedst at undlade at skrive flere indlæg før vi har talt
> sammen på søndag.
>
> Du er meget velkommen til at ringe til mig på ..., hvis du ønsker
> at få noget uddybet inden på søndag.
>
> Kærlig hilsen Peter ...
Men problemet er blot, at *dette er min sande natur (i Kristus*
*Jesus)*, og denne kan jeg jo derfor IKKE fornægte!
Og spørgsmålet er derfor, OM der så overhovedet er plads til mig
i Jeres menighed?
Hmm ...
Tag det nu ikke ilde op, men der findes eksempler i Bibelen på,
at folk desværre IKKE har kunnet enes:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Act+15.39&version=BPH
Apostelenes gerninger 15:39, Bibelen på hverdagsdansk
De to mænds uenighed på det punkt blev så skarp, at de
besluttede at tage hver sit sted hen. ...
Og da er det klogest at gå hver til sit, skønner jeg!
HVORFOR ?
Fordi skænderier er og bliver af det onde, og bør betragtes som
selvmål (underforstået: Det gavnede IKKE Kristus og Hans Kirke
men kun djævelen)!
Er det okay for Jer, at jeg poster denne meddelelse ud på nettet
Jeres ? - Det vil være en (for mig at se) sund måde at informere
folk på.
Og så kan vi tage en samtale bagefter.
Kærlig hilsen Jeres broder i Kristus Jesus
Monner
=== citat slut ====
Fra: Peter...
Date: tir. 24. nov. 2020 kl. 10.56
Subject: Re: Vedrørende kirkenet og samtale på søndag
To: Mogens Kall <...
Cc: Claus ..., Jens ...
=== citat start ===
Kære Mogens!
Jeg synes ikke det tjener noget godt formål, at du poster din
meddelelse ud på kirkenet. Det vil jeg bede dig om at undlade.
Men jeg tror det kan blive rigtig godt at tale sammen.
Det er rigtigt at der kan være situationer hvor det er bedst at
gå hver til sit. Men det synes jeg er alt for tidligt at
konkludere, når vi ikke har haft lejlighed til at mødes face to
face til en god og broderlig samtale.
Så skal vi ikke lige blive enige om slå koldt vand i blodet og
håbe og bede om, at vi kan nå til en fælles forståelse på søndag?
Kh Peter
=== citat slut ====
Nogel ord nedskrev jeg i den forbindelse (for herigennem at
*bearbejde* traumet psykisk) den 24. nov 2020 (altså dagen efter
*overgrebet*):
=== citat start ===
Og lige nu har jeg så mest lyst til at svare dem med ordene:
Undskyld at jeg siger det lige ud, men det her, det STINKER langt
væk af *kontrol* (mere end hvad godt er)!
Og ordene KIMER derfor løs i hovedet på mig nu (som en *alarm*
"kanske" Gud selv har sat igang, apropos John 14,27):
Date: Tue, 17 Nov 2020 09:59:25 +0100
22598 news:...
>
> ... Indtil du anerkender, at Gud skabte og
> forløste dig til et formål, vil andre mennesker forsøge at
> "indånde" deres identitet og dagsorden i dig. Og det er farligt,
> for når nogen kan definere dig, kan de kontrollere dig! "Hvordan
> kan jeg beskytte mig selv?" spørger du måske.
Man beskytter sig selv nok bedst ved i tide at indse, at der er
grænser for, hvad man skal finde sig i!
Som sagt:
Tillad IKKE at noget menneske (eller menighed or You-name-it)
kommer mellem dig og Gud, jævnfør Jesu Ord (Matt 23:8-12) ...
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mat+23.8-12&version=BPH
HVORFOR ?
Fordi det jo er *afgudsdyrkelse* (altså SHIRK), når mennesker vil
lege guder!
Det er at udvide *foragt* overfor Skaberen°!
Og det snerper derfor hen af noget *sekterisk*!
Tillad ALDRIG at folk gi'r dig *mundkurv* på, for så kan de
*kontrollere* dig (og dermed *undertrykke* dig, og i bedste
fald bliver du et elendigt *kopi* af dem: Men dét er jo IKKE
din sande *unikke* identitet)!
Så det klogeste er at ta' sin hat og gå sin vej (mens man endnu
har sin frihed i behold)!
Amen ?
=== citat slut 24. nov. 2021 ===
8/2-21
Og helt færdigbearbejdet *traumet* har jeg IKKE endnu, Sander.
Et spørgsmål melder sig jo:
OM man tager psykisk skade af at være sammen med sådanne
*herskersyge* mennesker ?
Ja! Det tror jeg faktisk, Sander, for at være helt ærlig!
Så ...
Jeg valgte at *beskytte* mig selv ved - i TIDE - at komme væk
fra dette *usunde* miljø!
Og ...
Da jeg modtog din mail i går, drøftede jeg det med en god
katolsk ven, jeg har, fordi ...
BURDE jeg indvi' dig i sandheden eller blot give dig en lille
hvid løgn (om at jeg fx. ikke har tid eller You-name-it).
Vi bad om, at Gud måtte vejlede mig (fx. gennem en andagtsord).
Men ...
Jeg har ingen vejledning modtaget!
Så ...
HVAD byder min *samvittighed* mig ?
Og nu bliver jeg så "fristet" over evne til at skrive hele
denne lange mail til dig, fordi ...
Jeg ved jo, at du har en baggrund som Jehovas Vidne, men at du
netop ikke kunne udstå deres *herskersyge* (altså *sygelige*
trang til at ville bestemme over andre)!
Så ...
Spørgsmålet i mit sind er jo:
Har jeg (Mogens Kall) et *medansvar* for Sanders kristne
livsvandring ?
(Svaret herpå er: Nej! Da jeg ikke længere kommer i Kirken,
er det IKKE længere mit ansvar, hvad der foregår der.)
Men ...
BØR jeg *advare* ham - i tide - hvis jeg fornemmer, at han
(ligesom jeg) engang ude i fremtiden vil kunne komme i
knibe i form af, at disse mennesker også *forgriber* sig
på ham åndeligt (med deres *herskersyge*) ?
Og svaret er:
Ja! Det tror jeg faktisk!
(
Pudsigt nok kommer BibelLæserRingen delvist ind på dette
dilemma i deres andagtshæfte til i dag med ordene:
NB! Andagtsteksten nedskrevet og trykt i hæfte FØR 10. december
2020, apropos det eventuelle *profetiske* element i budskabet!
=== citat start ===
Mandag 8. februar [2021]
Ez 33,1-20
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Ez+33.1-20&version=BPH
Ezekiel 33:1-20, Bibelen på hverdagsdansk
[ ... ]
9
Advarer du dem derimod, ..., er [du] uden skyld ...
Vend om, vend om!
[ ... ]
=== citat slut ===
)
=>
En dag vil jeg blive krævet til regnskab af min Herre° (for
HVORDAN jeg har forvaltet dét, som Han har betroet mig, stort
som småt. Og her gælder det om IKKE at ha' *menneskefrygt* men
en REN samvittighed; koste hvad det koste må).
Så nu er *advarslen* hermed givet videre, Sander (samt til Jer
andre, som jeg lærte lidt at kende i "celle-gruppen")!
Og til Jer i menighedens ledelse har jeg kun én ting at sige:
Vend om, vend om!
https://www.youtube.com/watch?v=Dl5iPXltMH4
De bedste hilsner og Guds fred ...
Monner
=== citat slut ===
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
Test dit kærlighedssprog (Test your love language):
https://kærlighedssprog.dk/kaerlighedssprog/test-dit-kaerlighedssprog
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 22700 news:60080d9b$0$677$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/g/dk.test/c/MRWueyeFrn8/m/X4z1cd6pDQAJ
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no 22730