21.934
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke:
Spørgsmål vedr. Helligånden
Google-auto-translation:
From Danish to English (and many other languages)...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Date: Sat, 23 Nov 2019 12:13:48 +0100, GMT 11:13
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21934 news:5dd9147f$0$705$14726298@news.sunsite.dk
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-934
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/-iXc0gYMBgAJ
___ quote begin ____________________________________________
Den 22-11-2019 kl. 11:59 skrev Kall, Mogens:
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Date: Fri, 22 Nov 2019 11:59:01 +0100, GMT 10:59
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21931 news:5dd7bf87$0$703$14726298@news.sunsite.dk
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-931
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/eF8aU6O8BQAJ
>
> Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
>
> File 21.931 ...
> Catholic Church (Den Katolske Kirke)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-931
>
> Google-auto-translation:
> From Danish to English (and many other languages)...
> http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=da&tl=en&u=https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-931
>
>
> -
>
> Følgende e-mail er netop blevet afsendt:
>
> Fra: Mogens Kall <...
> Date: fre. 22. nov. 2019, CET 11.52, GMT 10:52
> Subject: Spørgsmål vedr. Helligånden
> To: ... (classified, Præst i Den Katolske Kirke) ...
>
> === citat start ===
>
> Hej ... (classified) ... ,
>
> [Logo: Jesus loves you, Joh 15,13]
>
>
> Tusind tak for konvertit-undervisningen. Det har været
> utrolig spændende og meget berigende ... :-)
>
>
> Øh ...
>
> Det er slet ikke for at stille mig på tværs, men ...
>
> (
> Som jeg nævnte til dig i går, er der nogle forbehold ang.
> min konvertering til Den Katolske Tro, som jeg gerne vil ha'
> på plads, INDEN jeg er klar.
> )
>
> Et af punkterne er følgende:
>
> Du sagde i går noget vedr. selve ritualet, som har fået en
> *alarmklokke* til at ringe i mit hoved.
>
> Du sagde noget i retning af, at man som konvertit NU modtager
> Helligånden (altså under selve ritualet)!
>
> Men det passer ikke for mit vedkommende, fordi jeg har
> allerede modtaget Helligånden for mange, mange år siden,
> helt tilbage til dengang jeg gjorde en samvittigheds pagt med
> Gud som 18-årig!
>
> En bibelsk parallel hertil kunne være følgende:
>
> Apropos ...
>
> https://www.biblegateway.com/passage/?search=+Act+10.34-&version=BPH
>
> Apostelenes gerninger 10:34-48, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>
> Kornelius med flere kommer til tro og modtager Helligånden
>
> 44
> Mens Peter endnu talte, faldt Helligånden på alle dem,
> der lyttede.
>
> 45
> De Jesus-troende jøder, der var kommet dertil sammen med
> Peter, var forbløffede over, at Helligåndens gave nu også
> var blevet givet til andre end jøderne,
>
> 46
> men de kunne jo høre dem tale i tunger og prise Gud.
>
> 47
> Da sagde Peter: „Er der noget i vejen for, at de
> mennesker her kan blive døbt, siden de har modtaget
> Helligåndens kraft, akkurat som vi gjorde?”
>
>
> Så ...
>
> Kan der ikke ændres på ord-lyden for konvertitter (eller i
> hvert fald konvertitter som mig), så Gud Helligånds
> *suverænitet* respekteres?
>
>
> De bedste hilsner og Guds fred ... :-)
> Monner
>
> === citat slut ===
Og præsten svarede med en e-mail:
---------- Forwarded message ---------
Fra: ... (classified) ...
Date: fre. 22. nov. 2019 kl. 17.06, GMT 16:06
Subject: SV: Spørgsmål vedr. Helligånden
To: Mogens Kall <
Og hertil vil jeg gerne skrive følgende, men desværre er
tiden udløbet, så her blot en kladde (4)
=== Citat start ===
___Mig-start__________________________________________
Hej ... (classified) ...,
Tusind tak for dit svar ... :-)
Øh ...
Jeg læser det nu og kommenterer evt. undervejs (med rødt).
___Mig-slut__________________________________________
Den fre. 22. nov. 2019 kl. 17.06 skrev ... (classified) ... :
Kære Mogens,
Det var nok for os alle 5 ganske berigende at tænke alle de
ting igennem, som jeg fremlagde. Du stillede af og til
spørgsmål – som den eneste. Og tak for det.
Vi har 3 initiationssakramenter – modtagelsen af alle tre
skal gøre os rustede til at være katolske kristne: Dåben,
eucharistien og firmelsen. Du husker, at firmelsen oprindelig
blev givet i forb. med voksendåben, men af flere årsager blev
skilt fra dåben. Således blev dåbshandlingen noget dynamisk –
et forløb over nogle år, som afsluttes med firmelsen.Således
er firmelsen det mest carismatiske i den katolske kirke:
modtagelse af helligånden. Du beskriver, at du allerede for
længst har modtaget helligånden. Og jeg glæder mig over, at
Han virkelig har sat sig fast i dig. Og den gang tænkte du
ikke på måske at blive katolik.
___Mig-start__________________________________________
Undskyld, jeg skal ikke ta' for meget af din tid, da den jo
er kostbar som præst, hvor alle mulige har behov for præstens
opmærksomhed osv., men ...
Ganske kort fortalt, skete der det, at jeg - uden rigtig at
vide det - kom til at åbne mit sind op for noget okkult som
16-årig. Mit liv braser sammen og ender med et regulært
mareridt, hvor den onde når-som-helst kan trænge ind og
torturere mig. Selvom jeg stritter imod af alle kræfter,
indser jeg, at han er stærkere end jeg.
I min nød råber jeg til Gud om hjælp. Og det ender
gudskelov med, at jeg får fornyet mit forhold til Gud, der
før blot var et røgte. Jeg kendte Ham dengang ikke personlig!
Jeg havde nemlig ALDRIG mødt Ham!
Billedlig talt er det som om, at min hoveddørslås bliver
udskiftet, og herefter kan den onde ikke længere trænge ind.
Og det er jeg jo Jesus dybt taknemmelig for ... :-)
Ind-i-mellem (selvom det nu efterhånden er mange år siden)
er det som om en kommer løbende i fuld fart mod mig og
sparker mig i skridtet (selvom der ej fysisk er nogen til
stede), men her har jeg lært at gå ned på knæ og rette
blikket mod Jesus (fremfor at stirre sig blind på mørket) og
bede: "Jeg beder mig fritaget, Jesus!" Og så forsvinder det.
Når jeg havde været udsat for djævelens tortur, da
oplevede jeg bagefter (efter flere timers kampe i mit indre),
at det var som om jeg blev vugget blidt og kærligt som en
baby i sin moders favn, apropos Salme 131,2 ...
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Salme+131.2+&version=BPH
Og jeg tror faktisk, at det er her, at jeg bliver født på ny.
Førhen var jeg nemlig en tyv, så barnedåben og konfirmationen
min medførte IKKE automatisk Åndens frugt: Retfærdighed (Gal
5,22-23)
(Jeg ved godt, at andre kristne kun undtagelsesvis har
oplevet omvendelsen deres så dramatisk.)
Jeg skriver dette til dig, fordi jeg forsøger at påpege, hvor
umådelig meget dette betyder for mig, fordi jeg også er vel
vidende om, at HVIS jeg træder bort fra Frelsen i Kristus, da
kan jeg risikere 3 ting:
1
At jeg mister mine nådegaver
(og fremover da kommer til at leve som blot en skygge af
mig selv)
2
At jeg mister selve min frelse
(apropos frelsesvisheden, Ef 6,17)
3
At dæmonerne vender tilbage!
Derfor har jeg i de senere år været TVUNGET til at udvandre
fra menigheder, fordi jeg opdagede, at de slet ikke tog
Gudsordet så alvorligt; idet de fx. forkyndte en - for mig at
se - FALSK lære gående ud på, at man godt må bedrive hor (ved
at gengifte sig) og utugt (ved at praktisere homoseksualitet)!
Så da jeg ankom til Jeres Kirke (nu her i dette efterår), da
var jeg faktisk ked af det, fordi jeg ikke kan blive ved på
denne måde at måtte udvandre igen og igen og igen. Det er som
at blive amputeret følelsesmæssigt!
Men bevares!
Ordet lyder:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=+Mat+10.37&version=BPH
Matthæus 10:37, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
(Jesus siger:)
Den, der elsker sin far eller mor mere end mig, er ikke
værdig til at være min discipel. Og den, der elsker sin
søn eller datter mere end mig, er ikke værdig til at
følge mig.
Min tanke var derfor bare, om jeg kunne få en art religiøs
"asyl" hos Jer, så jeg kunne - som en plante - slå rod og
leve ud mit kristne liv hos Jer (som "protestant" vel
vidende, at jeg så IKKE vil kunne få nadver)!
HERTIL
___Mig-slut__________________________________________
Jeg synes at du har to (tre) muligheder. Enten ...
(23/11-19, CET 12:11, Sorry. Time out.)
=== citat slut ===
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 21905a news:5dc843fe$0$698$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.test/MRWueyeFrn8/YY1lC3oJAQAJ
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no 21934