Scientific objections

Please note that this website is just under construction.

Have patience, please ...

The file-index:

Main-program

Scientific objections

Newsgroups:

News:dk.videnskab

Sent: Tuesday, May 01, 2007, CET 12:38, GMT 10:38

Subject: Ang. videnskablige indsigelser vedr. den bibelske version af Liv-2 hypotesen.

6451 news:vMEZh.42$b%1.39@news.get2net.dk

http://groups.google.com/group/dk.videnskab/msg/b615720f9f3c738f

Vis Tråd:

http://groups.google.com/group/dk.videnskab/browse_frm/thread/c593013c3db8ff9a

>

> "Jesus-loves-you" skrev

> 6450 news:TSlZh.24$2m3.4@news.get2net.dk

http://groups.google.com/group/dk.videnskab/msg/0ed7e753cb4f778e

> >

> > Øh ... Der har endvidere fra videnskabsgruppen kommet flere indsigelser

> > mod denne Liv-2 hypotese pga. de religiøse elementer.

> >

> > Oftest har årsagen været manglende forståelse for sagens sammenhæng,

> > hvilket man IKKE kan bebrejde nogen; idet der desværre har været

> > informations-data-overflow samt manglende oversigt.

> >

> > Problemet er blevet drøftet gennem en samtale med en Hr. Thorbjørn Ravn

> > Andersen, herunder nødvendigheden af en såkaldt *objektiv* korrekt

> > bedømmelse af historiske *dokumenter* (herunder Bibelens oldtidsskrifter)

> > i den specifikke, aktuelle anvendelse.

> > Se ...

> > 6325 news:lVtLh.3$%R6.0@news.get2net.dk

http://groups.google.com/group/dk.videnskab/msg/1062b23240e095b8

> > >

> > > 6096 news:_byEh.20$z26.4@news.get2net.dk

> > > 6098 news:rMEEh.51$_E3.37@news.get2net.dk

> > > 6100 news:%XEEh.55$8N3.50@news.get2net.dk

> > > 6104 news:onHEh.81$RU5.21@news.get2net.dk

> > > 6106 news:MNREh.7$Cg6.0@news.get2net.dk

> > > 6110 news:wyUEh.16$t_.7@news.get2net.dk

> > > 6117 news:xbcFh.12$Sz2.11@news.get2net.dk

> > >

> > > ... hvorfor jeg ikke her uddyber det nærmere (for at undgå unødvendige

> > > gentagelser, apropos - som du selv nævner - *fåtallige* posts).

> > >

> > > JUMP derfor venligst disse link-henvisninger, eventuelt suppleret med

> > > dine kommentarer og/eller indsigelser hertil.

> > >

> > > På forhånd tak ... :-)

>

> Desværre har det vist sig, at disse links (af en-eller-anden mærkelig grund)

> IKKE kan kaldes op via. Google-søgemaskinen ... :-(

>

> (Og det på trods af at de fortsat kan downloades direkte fra bl.a. Tele2's

> nyhedsserver!)

>

> (De fleste af mine andre link-henvisninger kan derimod godt. Underligt.)

>

> Tekst-indholdet gengives derfor her med henblik på om mulig velbegrundede

> seriøse svar til eventuelt kommende indsigelser:

>

>

>

> Input text from file ...

> Sent: Monday, February 26, 2007 CET 10:59, GMT 09:59

> Subject: Re:

> 6096 news:_byEh.20$z26.4@news.get2net.dk

http://groups.google.dk/group/dk.videnskab/msg/8644b60d5b7960aa

> === citat start (file 6096) ===

>

> "none" <""jhp\"@(none)"> skrev

> news:45e2ac26$0$14024$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

>

> [ ... file 6094 ... ]

>

> > Vil du, kære jesuselsker, venligst ikke krydsposte

> > til dk.videnskab.

> > mvh.

> > jhp

>

> Som jeg skrev i et indlæg til dig ...

>

> 6095 ... still NOT on-line ... :-(

> (Sent: Monday, February 26, 2007 CET 10:51)

>

> === citat start ===

>

> Dette mit indlæg har sin berettigelse på ...

>

>

> 1.

> UFO-gruppen

> Fordi emnet jo netop omfatter dette ... :-)

>

>

> 2.

> Kristendoms-gruppen

> Fordi kildematerialet til disse indicier hovedsaglig bygger på Bibelens

> skrifter. Berettigede *kritiske* indvendinger angående Bibel-fortolkningen

> påskønnes fortsat ... :-)

>

>

> 3.

> Videnskabs-gruppen

> Fordi jeg søger gennem dette indlæg (sammen med mange andre) at

> fremlægge indicier, som ... (memory on):

>

> 4414 news:C6WXe.68382$Fe7.230654@news000.worldonline.dk

> >

> > Mht. ordet 'indicium' står der i Lademanns leksikon følgende:

> >

> > === citat start ===

> >

> > tegn, der peger i en bestemt retning; omstændighed, der tyder på, at en

> > sigtet person er skyldig i det, han sigtes for. Ved tilstrækkelig mange

> > indicier fremkommer et såkaldt indirekte bevis.

> >

> > === citat slut ====

>

> Det *videnskablige* hovedformål bliver da ... (memory on):

>

> 6070 news:m3hAh.11$mc7.3@news.get2net.dk

> >

> > (ET)-Projektets egentlige program er forskningen i livets opstået og

> > udbredelse i Universet.

>

> -

>

> Jeg kan sagtens forstå, at du (og andre) forholder jer yderst skeptiske mht.

> den Bibelske indfaldsvinkel, men det er jo ikke mit problem, vel ?

>

> Prøv - om muligt - at indtage en *neutral* indfaldsvinkel:

>

> Indicierne vil jo fortsat forblive de samme også selvom (om det skulle være

> tilfældet), at kildeteksten fx. lød således:

>

> "FN har i dag vedtaget, at planeten Jorden er firkantet!"

>

> Der er faktisk visse *fordele* ved at benytte GAMLE kildematerialer, idet vi

> så har ...

>

> 4129 news:yjSbe.167$Fe7.3746@news000.worldonline.dk

> >

> > ... på forhånd udelukket

> > SAMTLIGE misinformationer, såsom menneskers hallucineringer,

> > indbildskhed, dagdrømme samt falske vidneudsagn (herunder dem, der er

> > "plantet" af diverse efterretningstjenester, som nogen af dem jo har for

> > vane).

>

> Hope You got the point ... :-)

>

>

> Mht. spørgsmålet om selve ET-eksistens finder jeg det aldeles

> *uvidenskabligt*, dersom man på forhånd kategorisk udelukker denne

> teoretiske mulighed (endog UDEN at bidrage med en dertil knyttet

> dokumentation for denne sin påstand).

>

> === citat slut ====

>

> === citat slut (file 6096) ====

>

>

>

> Input text from file ...

> Sent: Monday, February 26, 2007 CET 18:27, GMT 17:27

> Subject: Re:

> 6098 news:rMEEh.51$_E3.37@news.get2net.dk

http://groups.google.dk/group/dk.videnskab/msg/d530e39e9e4abea0

> === citat start (file 6098) ===

>

> "Thorbjørn Ravn Andersen" skrev

> news:yu23b4t186i.fsf@luhmann.netc.dk

>

> [ ... file 6096 ... ]

>

> > "Jesus-loves-you" <John15.13@1.John4.8.Heaven> writes:

> >

> > > Videnskabs-gruppen

> > > Fordi jeg søger gennem dette indlæg (sammen med mange andre) at

> > > fremlægge indicier, som ... (memory on):

> >

> > Gerne, men kan du ikke vente til du har alle indicierne?

>

> Som jeg skrev til dig ved en tidligere lejlighed:

>

> Sent: Thursday, October 26, 2006 CET 22:21

> Subject: Re: Thorbjørn-Ravn-Andersen-break -

> Was ... Mira-symbol ... 666 ...

> The main-program (message from ET, Aliens)

> 5864 news:HP10h.23$Fk7.10@news.get2net.dk

> 5868 news:mF90h.105$IS7.79@news.get2net.dk

> >

> > Og dette kommer i sin yderste konsekvens så til at betyde, at man

> > *undervejs* kan gå galt i byen (mht. at afkode the ET-message inside the

> > Bible), hvorfor en seriøs, konstruktiv kritik - både fra religiøs som

> > videnskablig side - ofte er påskønnet.

>

>

> Men der er også en anden *praktisk* side af sagen (under henvisning til) ...

>

> 3654 news:HmaZd.104495$Vf.3998674@news000.worldonline.dk

> and ...

> 5676 news:IZTKg.32$lO5.27@news.get2net.dk

>

> (apropos "code-index": Matt.25,6 markpointer 2.Pet. 3,12a) ... :-)

>

> === citat slut (file 6098) ====

>

>

>

> Input text from file ...

> Sent: Monday, February 26, 2007 CET 18:39, GMT 17:39

> Subject: Re:

> 6100 news:%XEEh.55$8N3.50@news.get2net.dk

http://groups.google.dk/group/dk.videnskab/msg/f1deb5b6313c9848

> === citat start (file 6100) ===

>

> "Jesus-loves-you" skrev

> 6098 news:rMEEh.51$_E3.37@news.get2net.dk

>

> [ ... ]

> > Men der er også en anden *praktisk* side af sagen (under henvisning

> > til) ...

> >

> > 3654 news:HmaZd.104495$Vf.3998674@news000.worldonline.dk

> > and ...

> > 5676 news:IZTKg.32$lO5.27@news.get2net.dk

> >

> > (apropos "code-index": Matt.25,6 markpointer 2.Pet. 3,12a) ... :-)

>

> (Åh ... jeg glemte lige ... )

>

> Og SELVFØLGELIG ikke mindst denne ...

>

> Newsgroups: no.kultur.folklore.ufo

> Sent: Tuesday, January 02, 2007 CET 19:04, GMT 18:04

> Subject: Found perhaps *external* Last-Warning markpointer ? -

> Was: Hevder de så UFO på flyplass (i Chicago, USA)

> 5984 news:C8xmh.50$JS.21@news.get2net.dk

>

>

> Men ihukom venligst *bedømmelseskriteriet* (hvorom jeg skrev) ...

>

> 6096 news:_byEh.20$z26.4@news.get2net.dk

> >

> > Der er faktisk visse *fordele* ved at benytte GAMLE kildematerialer, idet

> > vi så har ...

> >

> > 4129 news:yjSbe.167$Fe7.3746@news000.worldonline.dk

> > >

> > > ... på forhånd udelukket

> > > SAMTLIGE misinformationer, såsom menneskers hallucineringer,

> > > indbildskhed, dagdrømme samt falske vidneudsagn (herunder dem, der er

> > > "plantet" af diverse efterretningstjenester, som nogen af dem jo har for

> > > vane).

> >

> > Hope You got the point ... :-)

>

> === citat slut (file 6100) ====

>

>

>

> Input text from file ...

> Sent: Monday, February 26, 2007 CET 21:25, GMT 20:25

> Subject: Re:

> 6104 news:onHEh.81$RU5.21@news.get2net.dk

http://groups.google.dk/group/dk.videnskab/msg/e11b424a9d09921c

> === citat start (file 6104) ===

>

> "Thorbjørn Ravn Andersen" skrev

> news:yu2y7mkitxx.fsf@luhmann.netc.dk

>

> [ ... file 6098 ... ]

>

> > > > Gerne, men kan du ikke vente til du har alle indicierne?

> > >

> > > Som jeg skrev til dig ved en tidligere lejlighed:

> > > > Bible), hvorfor en seriøs, konstruktiv kritik - både fra religiøs som

> > > > videnskablig side - ofte er påskønnet.

> >

> > Er der nogen der har kommet med anden kritik end at det måske er lidt

> > for meget?

>

> Øh ... det er muligt, at du ikke påskønner dette mit arbejde, og det er så i

> orden. It's a *free* country ... :-)

>

> Men fordi jeg er "lidt" naiv; ja så har jeg faktisk bildt mig selv ind, at

> nogle mennesker muligvis en dag vil kunne gøre brug af disse mine notater.

> Husk på at langtfra alle mennesker (fx. ateister) har læst Bibelen og

> derfor vil få store vanskeligheder med at bryde koden. Mit

> "research"-arbejde vil derfor evt. kunne lette denne byrde.

> Og sæt nu jeg ved et uheld blev kørt over i morgen og døde (eller blev

> ædt af en "jaguar"). Da vil disse ET-indicier jo gå tabt (i første

> omgang), hvilket jeg finder ret ærgeligt ... :-(

>

> Hvorfor ?

>

> Fordi - hvis der er noget om snakken mht. et udenjordisk besøg fra rummet (i

> fortiden og muligvis også nu anno 2007 e.Kr.), da er det jo den *største*

> nyhed i Menneskehedens historie, hvilket jeg jo selvfølgelig godt kunne unde

> mine medmennesker, også selvom de måske ikke vil påskønne det (i første

> omgang) ... :-)

>

> === citat slut (file 6104) ====

>

>

>

> Input text from file ...

> Sent: Tuesday, February 27, 2007 CET 09:16, GMT 08:16

> Subject: Re:

> 6106 news:MNREh.7$Cg6.0@news.get2net.dk

http://groups.google.dk/group/dk.videnskab/msg/4636ead3d32bb7f3

> === citat start (file 6106) ===

>

> "Thorbjørn Ravn Andersen" skrev

> news:yu2mz30wrna.fsf@luhmann.netc.dk

>

> [ ... file 6104 ... ]

>

> > > Fordi - hvis der er noget om snakken mht. et udenjordisk besøg fra

> > > rummet (i fortiden og muligvis også nu anno 2007 e.Kr.), da er det jo

> > > den *største* nyhed i Menneskehedens historie, hvilket jeg jo

> > > selvfølgelig godt kunne unde mine medmennesker, også selvom de måske

> > > ikke vil påskønne det (i første omgang) ... :-)

> >

> > Så skriv det hele sammen til en GOD bog og læg den ud på internettet

> > til læsning :) Det kunne da nok blive læseværdigt hvis du foretager

> > en god redaktionel process af de informationer du så gavmildt deler ud

> > af.

>

> This is the "book", med såkaldte mange MEDredaktører (heriblandt dig,

> Thorbjørn) ... :-)

>

> Fordelen herved er jo, at eventuelle fejl kan blive rettet under vejs.

>

> Et *konkret* (og for mig et ret vigtigt) eksempel herpå

> (from the SETI-test-program):

>

> 2918 news:ZcwKc.26000$Vf.1346155@news000.worldonline.dk

> 2916 news:%otKc.25966$Vf.1337156@news000.worldonline.dk

> >

> > "Jonas Møller Larsen" skrev

> > news:40fa4b43$0$3066$ba624c82@nntp05.dk.telia.net

> [ ... ]

> > > Jesus-loves-you wrote:

> > > > 093 11010000

> > >

> > > Visse-vasse. Den rigtige byte 93 er 11010010.

>

> -

>

> Men svar mig nu lige helt ærligt, Thorbjørn - hånden på hjertet - ...

>

> Ville din tilgang til disse mine nyhedsindlæg have været anderledes, dersom

> kildematerialet havde været fx. nogle skrifter fra Platon eller ... (You

> name it) ?

>

> === citat slut (file 6106) ====

>

>

>

> Input text from file ...

> Sent: Tuesday, February 27, 2007 CET 12:25, GMT 11:25

> Subject: Re:

> 6110 news:wyUEh.16$t_.7@news.get2net.dk

http://groups.google.dk/group/dk.videnskab/msg/cbf9f72442cd6daf

> === citat start (file 6110) ===

>

> "Thorbjørn Ravn Andersen" skrev

> news:yu2hct7dh78.fsf@luhmann.netc.dk

>

> [ ... file 6106 ... ]

>

>

> > > This is the "book", med såkaldte mange MEDredaktører (heriblandt dig,

> > > Thorbjørn) ... :-)

> >

> > Undskyld, jeg mindes ikke at have givet tilsagn hertil.

>

> Ikke desto mindre kan jeg bl.a. læse følgende indlæg fra dig in-this-"book":

>

> news:yu23b4t186i.fsf@luhmann.netc.dk

> news:yu2y7mkitxx.fsf@luhmann.netc.dk

> news:yu2mz30wrna.fsf@luhmann.netc.dk

> news:yu2hct7dh78.fsf@luhmann.netc.dk

>

> (Om indholdet så er *relevant*; dét er en helt anden snak.)

>

> > > Fordelen herved er jo, at eventuelle fejl kan blive rettet under vejs.

> >

> >

> > > Men svar mig nu lige helt ærligt, Thorbjørn - hånden på hjertet - ...

> > >

> > > Ville din tilgang til disse mine nyhedsindlæg have været anderledes,

> > > dersom kildematerialet havde været fx. nogle skrifter fra Platon eller

> > > ... (You name it) ?

> >

> > Nej. Jeg mener grundlæggende at dit forsøg på at finde kodet mening i

> > et skrevent værk, er forfejlet. På samme måde som at du mener det du

> > mener desangående.

> >

> > Modbevis mig gerne - lav samme øvelse med Platons skrifter bagefter og

> > se hvad resultatet bliver.

>

> Øh ... Se nu er det sådan, at min tid er begrænset, og jeg har derfor valgt

> primært at lede efter "skatten" dér, hvor jeg mener sandsynligheden er

> størst mht. *jackpot*, hvorfor jeg IKKE søger i Koranen, gamle egyptiske

> oldtidsskrifter osv. ... :-)

>

> (Hmm ... hvad kan jeg sammenligne det med ? ... Jo:)

>

> Et groft overdramatiseret billed-eksempel:

> Vil det ikke være hul-i-hovedet at bruge en masse tid på at lede efter

> skelet-rester af Home erectus ude i Atlanterhavet (, fordi sandsynligheden

> for at finde noget her nok er ret ringe sammenlignet med på landjorden) ?

>

> -

>

> Nå ... men det vil altså sige, at du *diskvalificerer* ethvert

> kildemateriale (fra fortiden)!

>

> Denne din fremgangsmåde finder jeg IKKE særlig *videnskablig*, hvilket jeg

> kun dybt kan beklage ... :-(

>

> (Tænk hvis man benyttede samme "videnskablige" fremgangsmåde mht. the

> mission link, fortidsmennesket ... Hvilken skandale!)

>

> -

>

> Okay ... Jeg skal indrømme følgende: Jeg kunne have forstået dig (i dette

> dit standpunkt), *dersom* UFO-fænomenet i sig selv var/er i strid med

> naturlovene, men det er jo IKKE tilfældet. INGEN - absolut ingen naturlove

> brydes!

>

> Vi kan derfor ikke tillade os på forhånd at udelukke - teoretisk set - at

> der har været et besøg fra rummet (engang i fortiden). Sandsynligheden vil

> altid være større end 0 procent.

>

> Vi kan derfor heller ikke tillade os på forhånd at udelukke - stadigvæk

> teoretisk set - at de har efterladt deres "visit-kort".

>

> Mange troede jo indtil engang i 1990'erne, at det såkaldte ansigt på Mars

> (fotograferet af en Viking-sonde (vist nok) engang i 1970-80'erne, var et

> sådant efterladenskab. Det *ultimative* bevis.

>

> Men - spørger jeg - kan vi på forhånd tillade os at bestemme *hvordan* et

> sådant visitkort skal udformes ?

>

> Nixen!

>

> === citat slut (file 6110) ====

>

>

>

> Input text from file ...

> Sent: Wednesday, February 28, 2007 CET 10:45, GMT 09:45

> Subject: Re:

> 6117 news:xbcFh.12$Sz2.11@news.get2net.dk

http://groups.google.dk/group/dk.videnskab/msg/7d53faf5003d5531

> === citat start (file 6117) ===

>

> "Thorbjørn Ravn Andersen" skrev

> news:yu28xejd98b.fsf@luhmann.netc.dk

>

> [ ... file 6110 ... ]

>

> > > Nå ... men det vil altså sige, at du *diskvalificerer* ethvert

> > > kildemateriale (fra fortiden)!

> >

> > Lad os høre hvad du finder ud af...

>

> Mycka bra, merci buku ... :-)

>

> === citat slut (file 6117) ====

>

>

> Såfremt der kommer yderligere indsigelser forventes det, at diskussionen

> tages op herfra i forlængelse af dette indlæg (file 6451).

>

> På forhånd tak ... :-)

Newsgroups:

News:dk.videnskab

Sent: Monday, May 07, 2007, CET 07:25, GMT 05:25

Subject: Re: Ang. videnskablige indsigelser vedr. den bibelske version af

Liv-2 hypotesen.

6467 news:9Ly%h.5$oA1.4@news.get2net.dk

http://groups.google.com/group/dk.videnskab/msg/0dfa8e075950f26c

>

> "Claus Christiansen" skrev

> news:4638e873$0$142$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

>

> [ ... file 6451 ... ]

>

> > > 3.

> > > Videnskabs-gruppen

> > > Fordi jeg søger gennem dette indlæg (sammen med mange andre) at

> > > fremlægge indicier, som ...

> >

> > Forkert. Din metode har intet med den videnskabelige metode at gøre,

> > hvilket du osse udmærket er klar over i og med du belejligt undlader at

> > undersøge om samme fiksfaksier og vage fortolkninger kan findes f.eks i

> > Telefonbogen for Østjylland.

> >

> > Lignende griben efter strå er set før (The Bible Code) og tilbagevist af

> > videnskaben som vås. Faktum er, at enhver tekst af tilstrækkelig længde

> > kan manipuleres til vilkårlige forudsigelser/galaktiske positioner. Se

> > f.eks http://math.caltech.edu/code/petition.html. Af samme grund er mit

> > forslag om Telefonbogen for Østjylland aldeles relevant.

>

>

> Hej Claus,

>

>

> Jeg så dette dit interessante indlæg i går aftes og fik det læst her til

> morgen.

>

> Du kommer ind på i hvert fald 2 for mig at se vigtige punkter:

>

>

> 1.

> Ang. forskelligheder mellem The-Bible-Code og Liv-2 hypotesen

>

>

> Jeg er bekendt med The Bible Code, og jeg er 100% enig med respekterede

> videnskabsfolk om, at der - statistisk set - IKKE er noget om snakken (det

> hele bygger på statistiske tilfældigheder).

>

> Det er fejlagtigt - i mine øjne - at sammenligne (den bibelske version af)

> Liv-2 hypotesen med The-Bible-Code, fordi hele denne min undersøgelse har

> sin *oprindelse* i de mange hentydninger i Biblen, heriblandt ...

>

> 3587 news:H9BId.84729$Vf.3758097@news000.worldonline.dk

> >

> > > > Der findes antydninger i Bibelen af et sådant besøg fx. fra Genesis om

> > > > at gudesønnerne tog menneskedøtre til hustruer og fik afkom med dem

> > > > (1.Mos.6,2-4). Enok blev bortrykket (1.Mos.5,24). I Åbenbaringsbogen

> > > > mere end blot antydes det - for mig at se - ved Det Ny Jerusalem, som

> > > > kommer ned fra Himlen (Åb.21,2). Dets størrelse er på ca. 2/3 af

> > > > Månens (Åb.21,16).

> > >

> > > Det i UFO-mytologien så berømte "Moderskib"?

> >

> > Det aner jeg ikke, men tanken er nærliggende ... :-)

>

>

> Denne indfaldsvinkel eksisterer IKKE i The-Bible-Code!

>

>

> The-Bible-Code indeholder heller ej (mig bekendt) de såkaldte *markører*

> (heriblandt den mest berømte: tallet 666 hentet fra Åb. 13,18).

> Ang. 666 se ...

> 5877 news:2m12h.26$lW2.0@news.get2net.dk

>

> -

>

> 2.

> Ang. manipulation

>

>

> Tjah ... Dette postulat du her kommer med må bero udfra noget *konkret*.

> Altså mangler du at underbygge dit udsagn med en dokumentation.

>

> Når denne forelægger offentligt (fx. her på videnskabsgruppen) kan dette

> emne diskuteres.

>

> Okay ?

>

> Jeg finder for øvrigt denne emne (du her har taget op) yderst interessant og

> særdeles *påkrævet* og ser derfor med glæde frem til et indlæg fra fx. dig

> desangående ... :-)

[ ... ]

6469

6553

6561

6566

6567

6568

6569

6570

6571

6572

6574

6576

6580

6581

6582

6584

6586

6589

6590

6594

6612

6615

6617

6618

6635

6636

6637

6639

6640

6643

6644

6645

6646

6647

6652

6653

6654

6656

6657

6658

6659

6660

6666

6674

6717

6812

6816

6994

7206

7210