「東京烤鴨」第二回「集まれ！日本と中国の作曲家たち」が2024年8月16日に開催されます。そこで、「恋歌 II <ロリータ>」と委嘱新作「Although I intended to write Piano Sonata No.2」を作曲した斉芸琨さんにインタビューをしました。斉芸琨さんは中国出身のピアニスト、作曲家である。最近では、奏楽堂日本歌曲コンクール、JFC作曲賞などでグランプリを取るなどと日本での知名度が上がりつつあります。今回は、斉さんの作曲技法や、日本のサブカルチャーが彼に与えた影響を中心にインタビューいたしました。今回のインタビュアーは作曲家の佐藤伸輝が担当しました。
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斉芸琨（サイ ゲイコン）
東京音楽大学大学院修士課程修了。これまで作曲を潘行紫旻、後藤洋、桑原ゆう、西村朗、細川俊夫、 野平一郎、糀場富美子、ピアノを冷非、Kirill Monorosi、Inge Rosar、川上昌裕に師事。第17回中国・成都「陽光杯」学生作曲コンクールで3等賞(審査員長:トリスタン・ミュライユ)。第29回奏楽堂日本歌曲コンクール作曲部門第一位。第 12回JFC作曲賞。作品は、太田真紀、木ノ脇道元、 櫻井愛子、亀井庸州、加藤綾子、迫田圭、山澤慧に演奏されている。
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斉芸琨作曲「Fantasia I」(2021)
佐藤: では、まず音楽を始めたきっかけを教えてください。
斉: 6歳の時にピアノ教室に連れて行かれました。それが始まりです。
佐藤: 斉さんは天津音楽院のピアノから卒業されたと聞きました。つい先日も、「調性音楽の階段」という二台ピアノのコンサートを開催したりとピアニストとしても大変活躍されております。斉さんの場合、ピアノは作曲にどのような影響を与えていますか？
斉: 作曲の際には、必ずピアノを弾いてから始めます。Sibeliusなどのソフトウェアを使ってプレイバックはできますが、パソコンの音源ではハーモニーの感覚や色彩を完全には再現できません。音は私の曲にとって非常に重要で、絶対音感がないのでピアノがないと音響や和音を正確に想像できません。ピアノは私にとって、作曲のインスピレーションの源であり、作曲の過程で不可欠なツールです。ピアノの音色が、私の創作の基盤となっています。
佐藤: 作曲を始めたきっかけを教えてください。
斉: 大学時代に中国の天津音楽院のピアノ科で学びましたが、クラシック音楽だけでは物足りなく感じました。ピアノ科では20世紀以降のレパートリーに触れる機会が少なく、もっと多様な作品に触れたいと思いました。そのため、より様々な時代を自由に扱える作曲科に興味を持ち始めました。まぁ、本格的に作曲科を目指し始めたのが大学卒業後ですね、それから日本の東京音楽大学に行きました。
佐藤: それは素晴らしい。ちなみに、影響を受けた作曲家はいますか。
斉: 潘行紫旻、吉松隆、フィリップ・グラス、サーリアホ、カプースチンとかですね。ちなみに、潘行紫旻先生は僕の一番最初の作曲の師匠です。
佐藤: 潘行紫旻先生の作品は何曲か聴いたことあるのですが、何というか、調性感というか、音選びのセンスが凄く似ている気がします…。
斉: はい、師事していた時は、本格的な調性音楽の訓練はされませんでしたが、先生はより自由な創作を勧めていました。潘先生からは主に、「音高の操作」の技法について色々勉強しました。先生の「和音を考える時は既成の概念から離れて、音程から考えなさい。」という言葉が今だによく覚えています。オルガヌム、それから対位法、機能和声やスペクトラル解析のように、昔から人々は音の縦の配列に規則を与えようとしてきた。そうではなく、規則からまず自由になって、自分の審美眼を持って、好きな音程の組み合わせを用いて縦を設計する。そしたら、自分の個性というのが自然と浮かび上がってきます。
佐藤: 斉さんは具体的にはどのように縦の響きを設計しますか？
斉: 僕は３度の重なりによって和音を作っている点においては、先生とは違いますね。かなり伝統的と言えるかもしれません。でも、潘先生の「縦をデザイン」する考え方の影響なのか、ナインスとかサーティンスとか、複合和音だとにか、複雑な響きを偏愛する傾向があります。かと言って、完全な不協和音というわけではなく、和音単体だとむしろ調的な響きがするかもしれません。和音が目まぐるしく変化していくことによって、大きく捉えた時はぼんやりとした無調が現れます。これが僕の方法論なのかもしれません。
佐藤: 斉さんの作品の音選び、僕は大好きです。何とも言えないメランコリーを感じます。また、最初から調性と無調の違いがなかったかのような、フラットな視線で見ている感じだとか、それは潘行紫旻さんの作品から感じられる気質と近い気がします。
斉: まぁ、無調を追求すること自体が物凄く古臭いことですから。あらゆる技法は手段であって目的ではありません。私にとって、調性音楽も無調音楽も、その時々の表現手段に過ぎません。とあるピアノ科の人から「技術は音楽のためにある」と聞いたことがありますが、作曲も同じです。何か技法のために深く勉強することは尊敬に値しますが、最終的にはその技法が音楽のためにどう使われるかが重要です。
佐藤: 私が大好きな作曲家チャールズ・アイヴズが言う「調性とか無調とかは、入れるか入れないのは温度に応じて服を脱いだり着たりするのと同じ」という言葉を思い出した。本当に良い曲を作ろうとする人にとっては、無調と調性にまつわる議論はなんてしょうもないと思うでしょうね。まぁ彼の場合は、アカデミックな場から身を引き、アマチュアで居続けられたから辿り着いた境地でしょうね。
斉：僕は保険会社の経営※はできないので… 一生アマチュアにはなりたくないと思うけどね（笑）
（※チャールズ・アイヴズは保険会社の経営者でもある）
斉：ちなみに、私は先生が作曲した2台ピアノのための「恋人たちのささやき」という作品にインスパイアされて、二台ピアノの曲書きました。
佐藤：先生の評価はどうだったのですか。
斉: それで、潘先生に「んー、これ僕の曲に似てるな」と指摘されて、僕はそれが嫌で、先生の作品の模倣はやめました。次はサーリアホの作品を先生から勧められて、ハマってしまって。
佐藤: なるほど。
斉: 今までは、ピッチクラスセットなどといった「音高の操作」に興味を持っていたのですが、サーリアホの音楽を聞いて初めて、管弦楽法、特殊奏法といった「音色の操作」に触れて、衝撃を受けました。その時の管弦楽の創作はその影響を大きく受けた。それで、サーリアホ風のミクロポリフォニーのようなテクスチュア、弦楽器の長い伸ばしの音を作品の中使ったりしたら、先生からはやはり「んー、サーリアホに似ていな」って指摘されて、僕はまたその作風から離れました。
佐藤: またですか（笑）。斉さんにとってどんな曲がいい曲ですか？
斉: 書きたいものを好きのように書いた曲ですかね。特に芸術音楽において、作曲家の一人ひとりに個性があるから、自分が好きなものを書くのは大事。感覚的に聴いて自分が納得できるもの。でも、個人的な好みの話になると、やはり調性的な要素がある曲を好きになる傾向にあるな。
佐藤：斉さんにとって作曲というのはどういう行為ですか？
斉：作曲というのは一つの物語や、一つの世界を作り出すことだと信じています。ちょうど小説家は何かの物語を作り上げると同じだと思います。例えば、僕はゲームをやったりアニメやったりしますが、時々、僕がいるこの現実世界とは別に、そのキャラクターが住む世界に思いを馳せてみたり、ファンタジーを感じることがあります。作曲をしたり、作品を聴いたりするのはつまりそういうことなんじゃないでしょうか。
佐藤：斉さんはアニメ好きですよね。最近何見てますか？
斉：つい先日「時々ボソッとロシア語でデレる隣のアーリャさん」の第一話を見ました。エロくて素晴らしいですね。（笑）
佐藤：？！
佐藤：斉さんの作品を語る上で、「アニメ的な感性」というのが欠かせないと思います。軽音楽を彷彿とさせる音選びもそうですが、「Fantasia I(2021)」や「Fantasia II - hommage à Nikolai Kapustin and Sumire Uesaka(2023)」に見られるようなアニメや声優文化の要素の引用、「『神女劈観』のための前奏曲、コラールとフーガ」という作品に至っては今大ヒット中のゲーム「原神」の作中音楽をそのままテーマにしていますよね。
斉：はい。
佐藤：日本アニメの文化が中国のインターネットに席巻する真っ只中に、多くの中国の人が子供時代を過ごしました。そのせいか、私の知り合いの中国の若い作曲家の多くはアニオタです（笑）。それでも、中国圏の作曲家で、斉さんほど作品中に果敢に「アニメ的な感性」を取り入れた作曲家はまだ聞いたことありません。
斉：そうですね。アニメの情景が私に多くの映像的なインピレーションを与えました。これが一番大きいかもしれませんね。例えば、私の二台ピアノのための「物語」の第三楽章では、アニメのワンシーンですが、森の中に湖があって、太陽の光が湖に反射し、その美しい光景が音楽の出発点になりました。私にとってアニメというのは人生の一部で、切り離すことはできません。なので、私が「アニメ」的な要素を作品の中に取り入れたのは至極当たり前なことです。作曲は僕にとって、良いと思われる音楽を作ることが唯一の目的なので、別に、わざと新しいものをやろうとしているのではなく、僕はそもそも他の人とは違う、それで音楽的な感性も自然と違ってくるでしょう。
「『神女劈観』のための前奏曲、コラールとフーガ」
今回の作品について
佐藤：今回、なんと斉さんの二作品も演奏されることになりました。まず「恋歌 II <ロリータ> 」（以下「恋歌II」）という作品ですが、これは今回のコンサートで唯一の委嘱作品ではなく、過去作品の初演となります。作曲した経緯を教えていただけますか？
斉：実はとあるコンクールに出すために、バイオリンとピアノの曲を書こうと思いました。一気に十日間で書き終えて、結局落選してしまったのですが（笑）
佐藤：なんて残念なことに！斉さんの今回の作品は「恋歌 II」ですが、それと奏楽堂歌曲コンクールでグランプリを受賞された「恋歌 I」とはどんな関係がありますか？
斉：そうですね、「恋歌 II」を説明するのに、「恋歌 I」についてまず説明しないといけません。＜恋歌I＞は宋詞という中国の伝統的な文学ジャンルから、蘇軾の「蝶恋花・春景」，欧陽脩の「生查子・元夕」を歌詞にしています。歌の部分は日本語に翻訳されたテキストを使っていますが、フルートの部分では、中国語のイントネーションをメロディに変換したメロディが中心になっています。「恋歌 II」において、この技法を完全な器楽に応用しようとしました。
「恋歌I」
佐藤：面白いですね。ヤナーチェクの作品にある「発話旋律」を思い出さずにいられません。でも、それとはまた違うアプローチなように思います、この技法をどのように思いついたのですか？
斉：やはり私の師匠潘行紫旻の影響があると思います。彼は素晴らしい合唱曲の作曲家でもあった。歌曲を指導してくださった時ーーご存知の通り、中国の今の標準語は四つの声調があるのでーーテキストと旋律との声調を一致させる「詞曲咬合」という考え方を教わりました。私はこの方法を器楽に応用しました。
佐藤：斉さんの作品について言う時、潘行紫旻先生は欠かせないみたいですね（笑）。ちなみに、今回はどのようなテキストを使いましたか？
斉：ナボコフの小説『ロリータ』から取りました。「Lolita, light of my life, fire in my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo . Lee. Ta.」主人公が何度も少女ロリーたのことを思って、ひたすら名前を繰り返しています。彼女への圧抑されながらも、強烈な恋心を感じました。
佐藤：作品の中で、狂ったかのように「ロリータ」のモチーフが散りばめられていて、大変ドロドロとした感情というか、ドス黒い執念みたいなものを感じました。ちなみに、この作品において引用も多くなされていますが、どういう意図がありますか。
斉：そうですね、やはり題名に応えて、「恋」に纏わる音楽を引用しました。例えば、ベルクの「ピアノソナタ第一番」など、婚約者の両親から強く反対された時期に書かれた作品であった。無調と調性が混雑したこの作品は、「恋歌 II」とぴったりだと思いました。
斉さんによるベルクの「ピアノソナタ」の演奏
佐藤：ありがとうございます。では、今回のコンサートで演奏される委嘱作品の方、「Although I intended to write Piano Sonata No.2」について教えてください！これもまた面白いタイトルですね。日本語訳すると、「ピアノソナタ第二番を書こうにしたけど…」となるのですが、ピアノソナタ第二番というのは存在するのですか。
斉：ピアノソナタ第二番はまだなく、でも第一番はあります。これは、僕が恋愛を始めた頃に書いた曲です。でも、失恋してしまって、ちょうどその時に今回の作曲依頼が来ました。それで、最初はoption付きのドラムのピアノソナタ第二番を書こうとしました。
佐藤：大変な時期なのに、申し訳ない！
斉：それからクラリネットも使いたいな、と思いました。クラリネットは幅広い表現力を持っているので、グリッサンドとか大分クレイジーなことできるな、と思いました。じゃあ、まだ何かが欲しいと考えた時、オタマトーンを思いつきました。オタマトーンは音程を取るのが難しい、音色もちょっとふざけたような感じで、僕の失恋した気持ちを表現するのが一番いいと思いました。虚無感というか、振り切れた感じを出したくて。
佐藤：なるほど！よく考えてみたら、ドラム、ピアノ、クラリネット、オタマトーン、オルゴールは大分イカれた編成ですね…ちなみに、この作品で、ラフマニノフの引用が目立ちますね。どんどんくしゃくしゃになっていく楽譜もなかなか印象的。これはどういう意図でしょうか。
斉：そうですね。これも失恋した話と関連するのですが、元カノがラフマニノフの「ピアノ協奏曲第二番」が好きでした。僕は彼女のために、練習をしたのですが、まだ最後まで弾けてない時に、別れを告げられました。
佐藤：え！そういう経緯があったのですね、それであのクシャクシャになったラフマニノフになって…
作品の中盤で、クシャクシャになったラフマニノフの「ピアノ協奏曲第二番」が登場する
佐藤：最後に今回の演奏者へのメッセージがありましたら、是非お願いします！
斉：一番大切なのは情緒ですね。美しいものとクレジーなものの混在。この二つをよく表現していただければ幸いです。それが僕の音楽に一番大切なものです。
文責：佐藤伸輝
斉さんは以下のコンサートにて、新作「Although I intended to write Piano Sonata No.2」と「恋歌 II＜ロリータ＞」を初演されます。演奏は、本多悠人、天野由唯、石田理雄、矢野耕我、伊藤玲子、佐藤伸輝、斉芸琨によってなされます。
是非お越しください。
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