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，例如唐朝乐队音乐会、张楚音乐会，开心麻花演出等。从这个维度看，我们又是演出公司、音乐公司、品牌公司、广告公司。营地、住宿只是最底层的基础服务，保证你能够在这儿停留下来，且有很舒适体验，这是一个基础服务。犹如希尔顿等知名酒店，酒店住宿只是收入的一部分，他们每年承建的活动、会议、餐饮都是其营收来源，我们相当于在山里面开了一个五星级酒店。《深网》：听你的描述，感觉商业方式和阿那亚有一点相似。李海波：有一点相似。我非常崇拜阿那亚体系，设计者是我偶像。我喜欢阿那亚体系有三点。第一，通过有象征意义的建筑体把话题和客流连接起来，例如阿那亚有禅修院、音乐厅等特色建筑，顾客愿意去打卡，做活动，这就是它的价值，把美学价值添加到建筑社区里。第二，阿那亚“客户都是对的”的服务体系值得学习。第三，我们学习了阿那亚的内容和社群体系，即通过特定的建筑属性把人聚在一起。很多人去阿那亚不是为了吃喝，而是想今天能遇到什么有趣的活动，能碰有哪些有价值的人。我在阿那亚参加了很多场非常小众的活动，这些活动在城里面十年都遇不到一次。《深网》：营地运营只是整个露营产业的一环，你会推荐创业者通过哪一个环切入到露营行业？李海波：营地产业非常大，城市之外的东西都可以叫营地。首先是供应链层面，我身边很多朋友在做营地供应链，比如有人做储能系统，有人做灯，有人做充气沙发，这都可以成为营地的一部分，只要和户外元素相关，能引起人们的购买欲望的都可以叫营地前端供应链。过去一年，营地概念带动了牧高笛、挪客、三夫等相关概念股的大涨，前端供应链是营地行业第一波红利的获取者。供应链后端有精酿啤酒、锅圈、烧烤炉、预制菜等食材以及演出、剧本杀等内容服务体系。处在中间链条的营地运营反而是最苦的，既要花钱买供应链上下游的产品，中间还要服务好顾客。营地产业是服务行业，干这件事要把这套SOP流程梳理出来，补短板，建立自身的护城河。建立护城河的核心难题在于，你要知道你是谁，能干好什么。例如，我是一个手工制作爱好者，我干一个木工主题营地估计能成。在接下来两年时间里，20万家营地中的三分之一要找出自己的核心特色和独一无二的点。一个核心特点就能够完成一项商业的梦想，这就够了。《深网》：后疫情时代，出境或者跨省旅游慢慢恢复，会对露营行业有打压吗？现在行业有应对之策吗？李海波：当然会有。放开会释放一部分的需求出去，但影响不会太大，因出境游、跨省游和露营不是非此即彼的关系，露营行业要接住的是45到50个周末人们没地去的问题。此外，近郊资源本身相对稀缺，最后拼的还是拿什么吸引用户。例如星谷营地，一共就60间客房，北京2000万常住人口，所以露营现在还是一个巨大且未被满足的市场。《深网》：这么大需求，会不会调整营地扩张速度？李海波：营地行业前期可以赚一些热钱，后面都是冷钱了。冷钱是指大家深思熟虑后还是决定选择你，这太难了，是考验内功的时候。一些采用加盟、授权联名方式做营地的企业会选择标准化，像地中海模式ClubMed，持续做一套服务流程和标准。在露营这个行业，我们在练内功，要标准化方面建立领导地位。例如餐饮、住宿需要达到什么标准等。《深网》：露营行业都是一些小而美的公司，没有巨头，这个判断准确吗？李海波：不准确。过去20年，美国最大房车营地集团KOA把899家美国营地纳入旗下，在营地行业一统天下，输出公司的人才、标准、产品、服务体系。国内营地企业如果能持续在用户认知、IP塑造、产品模型、运营方法和人才输出上达到一个标准，也有这个机会。目前，我们在上海迪斯尼、北京的佛子庄、广东惠州、武汉的梁子湖复制很多营地，但复制十个容易，要复制一百个，需要人才体系的保证。营地本质上还是靠主理人能力来放大和覆盖。目前，我们人才体系还在构建中，明年可能做100个营地。我相信这个行业一定会出现一家企业，去做标准化、人才体系构建这件事情。《深网》：哪些公司更有这样的潜力呢？比如携程这类互联网平台公司还是希尔顿这类酒店型的公司？李海波：我不觉得酒店行业能干这个事，也没觉得携程能干这个事，我觉得美团能干这个事。《深网》：为什么？李海波：我一直在想，如果营地里的生活能和城市一样便利，“生活在别处”的概念就能实现，这时，美团就成为重要推手。美团的服务强，一般下单1小时就送达。如果有一套户外露营服务体系能allin露营行业，再加上我们的基建，“生活在别处”的梦想就能实现。不知道美团有没有在做这个事？我上次跟王兴聊过，他说不太懂露营，等他体验后再看这个行业。说王兴有机会，是因为美团配送体系强，配送服务面广，因为露营行业本质还是服务。露营文化是寻找内心乌托邦《深网》：网上对露营文化有争议，一些人认为露营文化是中产或Z时代在社交网站上炫耀的一个场景消费。怎么看目前中国露营文化？你觉得中国的露营文化跟美国的露营文化的差别大吗？李海波：差别太大了。北美和欧洲的露营体系是基于渔猎文化来做的，渔猎文化天然和露营相关，我们是农耕文化，与露营距离较远。从1868年至今，美国露营行业已有160多年历史了，露营文化植根于每一个北美家庭。全美60%的家庭都有房车，每周露营一次的家庭占到40%。在中国，万分之四都不到，这是认知基础。所以中国露营行业也要找到自己的精神内核。其实，中国露营文化历史悠久，例如曹操用天幕和帐篷迎接蔡文姬归汉，苏东坡、张岱在野外露营写诗都算露营的起源，苏东坡在户外和和尚一起烤肉，才写出了《定风波》里的“也无风雨也无晴”。所以，我们在通过露营寻找的一种心静要素，短暂的从城市逃离，重拾自我，元气满满的去面对这个不确定的时代，这就是露营文化在中国的根本。《深网》：也就是说美国和中国中产对露营的希望不同？李海波：非常不同。美国露营会用斧子，会劈柴，会点火。中国露营是即使我连天幕都搭不起来但内心也是向往山野和户外的。所以在国内做营地要给用户营造一个短暂逃离的乌托邦，就像做了一个梦，梦才是保持奋斗的动力和来源，没有梦想就没有一切。《深网》：看了一些资料，日本露营在发展早期，日本政府会出资建设一些公共的营地，也会扶持私人营地的发展。目前国内露营行业需要政策支持吗？李海波：太需要了。首先我们需要有主管部门来规范行业，什么能做，什么不能做。能做的话，能做到哪个程度？没有规则时，要么是犯规要么就是不敢做。第一，过去国内露营行业没有标准。无论是文旅、林业、农业部都没有对山区的郊野公园、林地、荒地有明确的规范。用水怎么解决？用电怎么解决？用火怎么解决？所有这些东西都要有一个明确的规范和标准。第二，露营本质上和乡村关联。在乡村振兴的大主题下，营地行业可以帮助乡村振兴做很多轻投入高回报的探索，在不破坏环境的背景下，给农民带来收益。第三，要建构中国自己的露营文化，而非学习、模仿西方的露营文化。这个事急不得，预计需要十年左右时间。《深网》：回顾2022年，你觉得露营行业的关键词是什么？李海波：在过去2022年，大多数行业的关键词都是“不确定性”。露营行业有三个关键词：“确定”、“美好”、“连接”。有趣的灵魂在另外一个地方相聚是露营的根本，一顿烧烤，一团篝火，一瓶美酒，一首音乐。在今天这个时代最稀缺的是能让我们温暖的东西。《深网》：2023年，露营行业会发生哪些变化？李海波：前半年爆发，后半年洗牌。利好政策出台、人才体系搭建后，就是爆发。爆发之后发现一地鸡毛，行业开始洗牌。此时找到自己独特性、建立护城河的企业就进入了良性发展周期。疫情只是缩短了露营行业的Gartenr曲线，让其在两年之内实现了。腾讯新闻出品内容，未经授权，不得复制和转载，否则将追究法律责任。