22.616,
Visioner: Genbrugsbutik
Google-auto-translation:
From Danish to English (and many other languages)...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Re: 22.616 -
Re: Beskyt dit åndelige liv (når en menighed styres fór *autoritært* ?)
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
Date: Tue, 24 Nov 2020 13:10:59 +0100
22616 news:5fbcf855$0$732$14726298@news.sunsite.dk
Idolatry (Afgudsdyrkelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614/22-616
Is this a sect ? (Er dette en sekt ?)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/sects/is-this-a-sect/22-614/22-616
https://groups.google.com/g/dk.livssyn.kristendom/c/_4EvEPnBSUc/m/3NgG3R0nBgAJ
___ quote begin ________________________________________________
Den 24-11-2020 kl. 13:01 skrev Kall, Mogens:
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Beskyt dit åndelige liv (når en menighed styres fór *autoritært* ?)
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
Date: Tue, 24 Nov 2020 13:01:13 +0100
22614 news:5fbcf60b$0$735$14726298@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614
https://groups.google.com/g/dk.livssyn.kristendom/c/_4EvEPnBSUc/m/KCR5jJUmBgAJ
>
> Bilag (coming up):
>
> 22.615, Personer
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614/22-615
>
> Debat-indlæg:
>
> 22.616, Visioner: Genbrugsbutik
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614/22-616
>
> 22.617, Visioner: Fra minus til plus
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614/22-617
>
> 22.618, Den store helhed, situationsrapport 1 og 2
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614/22-618
>
> Korrespondance med menighedsledelsen:
> 22.619, Salvedug
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/idolatry/22-xxx/22-614/22-619
Tråd:
Visioner: Genbrugsbutik
https://kirkenet.kbhkirken.dk/messages/thread/4d33d5f0-7608-4e4f-bf3a-f2bb48c1fe5d
(9 indlæg i alt)
1
Mogens Kall
13-11-2020 06:53:36
=== citat start Kall ===
Her til morgen under min andagt fik jeg en "skør" idé:
Hvad om vi som kirke startede op en genbrugsbutik i nogle af
vores lokaler.
Herved kunne vi komme i kontakt med almindelige mennesker (der
endnu ikke kender Gud).
(Jeg har tidligere arbejdet i LUMI-genbrug Hillerød)
De bedste hilsner og Guds fred ... :-)
Monner
=== citat start ===
2
Jette ...
13-11-2020 07:25:39
=== citat start Jette ===
God morgen.
Gud sender jo somme tider “skøre” tanker. Inden Københavnerkirken
fik lokalerne i Bethesda var der planer om en genbrugsbutik. Men
de strandede, da det ikke var muligt at finde nok interesserede
til at starte. ( Det var jo godt for os, så vi fik lokalerne).
Bogcafe’en er et forsøg på at nå almindelige mennesker. Og da den
startede i onsdags kom en af kunderne fra boghandlen og fik kaffe
og en snak. Ha’ en fortsat velsignet dag.
Hilsen Jette
=== citat slut Jette ===
(Info: Jette er i celle-gruppe med mig og dens leder.)
3
Mogens Kall
14-11-2020 14:13:17
=== citat start ===
Æh ...
(Jeg "fristes" over evne til at fortsætte med ordene:)
"planerne ... strandede," skriver du.
Det fik mig til at tænke på et Skriftsted:
1
Hvis ikke Herren bygger huset,
er håndværkernes arbejde forgæves.
Hvis ikke Herren vogter byen,
våger vagterne forgæves.
2
Det er til ingen nytte at slide og slæbe
fra tidlig morgen til sen aften,
for Herren sørger for sine, mens de sover,
han giver dem alt, hvad de har brug for.
Salme 127,1-2
I de omkring 40 år jeg har været kristen må jeg vedstå, at de
ting, Gud har født/(lagt på mit hjerte), har det gået legende let,
SELVOM nogle af tingene nærmest har været umulige (menneskelig
set)! Og så skete der alligevel et mirakel, der vendte op og ned
på det hele! Mens alle de ting, som jeg selv har fundet på (de
såkaldte døde gerninger; "Ismaellerne") har drænet en for kræfter!
Så ...
HVIS vi som kirke IKKE har ressourcerne men alligevel opstarter
noget, da vil folk hurtig opdage, at vi ikke mener det ærligt!
Mit råd er derfor til enhver:
Deltag KUN hvis du lyst til det (at dette lige er dig i en
nøddeskal)!
Og når det er sagt, da vil jeg gerne ytre, at jeg har lyst til
det!
Og KANSKE det er Jesus-i-mig, der har født denne lyst ... :-)
Faktisk er det slet ikke så vanskeligt at opstarte en
genbrugsbutik, fordi ...
Jeg kunne tage en genstand med hjemmefra, fx. en globus. Den har
kostet 50 kr, og nu sætter jeg en seddel på, hvor der står 10 kr.
Enhver kan så gå hen og ta' den og lægge 10 kr. i en postkasse!
Og wupti - så er den handel afsluttet ... :-)
Men ...
Min vision går videre, fordi ...
Jeg kan godt lide at reparere elektronik. Og defekt elektronik er
faktisk noget, folk bare går og smider ud! Ind i mellem kan disse
genstande repareres og wupti har de lige pludselig fået en værdi
igen.
Jeg ku' også godt tænke mig at hjælpe mennesker, hvis computere
er ødelagte pga. fx. virus. Selvom det tager tid at reinstallere
en maskine, kan det ofte lade sig gøre (og er billigere end at
købe en ny)!
Det var måske også noget, vi kunne tilbyde kunderne.
Simple reparationer.
Også små håndværksopgaver i deres hjem.
Små venne-tjenester.
=>
Så det måske føder troen i deres hjerter: Jesus er MIN ven.
Tænk over det (og lad Gud fx. tale i drømme)
De bedste hilsner/knus og Guds fred ... :-)
Monner
=== citat slut Kall ===
(
Senere fortryder jeg mit svar til menigheden og retter derfor
en ny henvendelse til menighedens ledelse:
Fra: Mogens Kall <...
Date: lør. 14. nov. 2020 kl. 15.55
Subject: Fwd: Anmodning vedr. salvedug
To: Claus Grønbæk ..., Peter ..., Jens ...
)
4
Jens ...
14-11-2020 19:01:15
=== citat start ===
Kære Mogens!
Det er desværre ganske enkelt, fordi Bethesda (Københavns Indre
Mission) har givet udtryk for, at det ikke vil fungere med
aflæsning af ting til en genbrugsbutik. Hverken i gården eller
til gaden.
Bedste hilsner
Jens
=== citat slut ===
5
Mogens Kall
15-11-2020 15:30:55
=== citat start ===
Nå, ...
Øv ... :-(
Hmm ... (Memory on from) ...
... men Jesu Ånd tillod dem det ikke.
(ApG 16,7)
=>
Meddeler Kaptajnen°/Rytteren° (Jak 3,3) at vi er stødt på
UVENTET modstand!
Vil det hjælpe, om jeg kontaktede Bethesdas ledelse mhp. om
muligt, at de vil ændre mening, Jesus ?
Jeg ku' jo fx. gi' dem mit vidnesbyrd:
=== udkast nr. 001 (anmodning) ===
Kære søskende i Herren,
Jeg er ny her i Københavnerkirken.
Førhen kom jeg bl.a. i Frelsens Hær i Helsingør, men efter 7 års
tjeneste der fik jeg mistanke om, at der var noget galt! Det var
som om Gud Helligånd ikke var med i al det, vi foretog os. Og da
jeg begyndte at undersøge sagen nærmere, opdagede jeg, at de
havde kapituleret til en afgud (ved at tillade gengiftning af
fraskilte, skønt Guds Ord IKKE tillader dette)!
Jeg besluttede mig derfor at opsøge en menighed, der var sig sit
ansvar bevidst OGSÅ hvad angår dette.
Og da jeg spurgte Claus, vores præst, og hans svar gav udtryk
for 100% loyalitet overfor Guds Ord, da vidste jeg, at jeg nok
havde fundet den rette menighed.
Første gang jeg mødte op til gudstjeneste var det Peter (vores
nyansatte præst), der skulle prædike. Og "tilfældigvis" skulle
han prædike netop over dette emne "at holde ægteskabet helligt"!
Mon Gud havde en finger med i spillet?, tænkte jeg.
Ja, SELVFØLGELIG ... :-)
Kort tid efter annoncerede Claus ved flere gudstjenester, at
Kirken havde brug for bøger.
Også dette så jeg som et tegn fra Himlen, fordi ...
I de 7 år jeg gjorde tjeneste i Helsingør, havde korpslederen
bragt på bane, OM vi ikke som korps kunne oprette et lille
bibliotek, hvor man kunne låne kristne bøger.
Denne opgave påtog jeg mig, og i årenes løb kom jeg mange gange
ind i Jeres boghandel og købte nye og gamle bøger.
Men der var INGEN, der gad læse dem (i menigheden). End ikke den
nye korpsleder gad læse bogen "De 5 kærlighedssprog", som jeg
havde foræret ham i forbindelse med en fødselsdag.
Der var måske et åndeligt mørke over menigheden - jeg ved det
ikke.
Alt, hvad jeg ved, er, at Ordene KIMEDE som alarmklokker i mit
sind:
1
Hvis ikke Herren bygger huset,
er håndværkernes arbejde forgæves.
Hvis ikke Herren vogter byen,
våger vagterne forgæves.
2
Det er til ingen nytte at slide og slæbe
fra tidlig morgen til sen aften,
for Herren sørger for sine, mens de sover,
han giver dem alt, hvad de har brug for.
(Salme 127,1-2)
Og mistanken begyndte også at dukke op:
4
Men jeg har det imod dig, at du har mistet din første
kærlighed.
5
Tænk derfor over, hvorfra du er faldet. Kom tilbage og gør,
som du gjorde i begyndelsen. Ellers kommer jeg og flytter
din lysestage fra dens plads. Det vil jeg gøre, hvis du ikke
lægger kursen om.
(Åb 2,4-5)
Kan vi BEDRØVE Gud så meget, at Han IKKE længere vil investere
tid, penge og kræfter i vores "bondegård"?
Ja! Det er jeg bange for, fordi ...
Forestil dig, at du er Gud, og at al din ejendom bare rådner op
ude på marken.
Ville det i så fald ikke være TÅBELIGT at investere endnu mere
i den bondegård?
Derfor står der også skrevet:
Gør ikke Helligånden bedrøvet
(Ef 4,30)
Nå, men ...
Dét jeg gerne vil nå frem til (med mine ord) er, at jeg er kommet
til denne min nye menighed i forventning om, at vi sammen
"genopbygger Jerusalems ødelagte mure" - fordi I tilhører jo
OGSÅ Guds legeme, for I har holdt fast ved Guds Ord.
Og mere skal der ikke til for at 2 brød og 5 fisk kan mætte
mange, MANGE tusind sjæle, skønner jeg.
Så nu har jeg en lille bøn til Jer om - en anmodning:
Kunne vi (Københavnerkirken) få lov til at have en genbrugsbutik
(med småting man kan bære i hånden fx. en guitar), hvis vi lover,
at vi hverken i gården eller til gaden aflæser ting ?
Fordi ...
Noget i mig driver mig i retning af at kontakte folk, der hvor
de bor. Det ku' være en seddel, jeg blot afleverede til dem,
hvorpå der stod:
"Hej!
Det skulle vel ikke være så heldigt, at du/I har nogle ting
stående, som du/I ikke nænner at smide ud, men som I gerne
vil donere til vores genbrugsbutik i Kirken?
Bedste hilsner
Københavnerkirken"
Men i virkeligheden står der MERE (usynligt mellem linjerne):
"Hej!
Jeg hedder Jesus, og Jeg vil gerne være din ven!
Jeg er din Skaber, og Jeg ELSKER dig og længes derfor efter
fællesskab med dig. Følg blot disse mennesker, fordi de har
fundet Kilden med det LEVENDE vand (Ez. 47,1-12), som du
tørster efter.
Kærlig hilsen
Gud Hamselv°."
Vanvittig ide?
Tja ...
Det kan da godt være, men - som Paulus omtrent skriver: -
Prøv alt, bevar det gode.
(1.Tess 5,21)
Kærlig hilsen Jeres broder i Kristus Jesus ... :-)
Monner
=== END of udkast nr. 001 (anmodning) ===
Jeg har ladet mig fortælle, at ...
Brug 50% af tiden på missionsarbejde, fordi ...
Vi kan altid synge og tilbede Gud i Himlen, så formålet med at
Kirken° er på jord må være at ... (og så kender I resten af
historien) ...
Kærlig hilsen Jeres broder i Kristus Jesus ... :-)
Monner
PS.
Ja, jeg "tilstår": Jeg er "pyroman". Ihukom Jesu Ord:
Jeg er kommet for at sætte verden i brand, og hvor ville jeg
ønske, at ilden allerede havde fænget!
(Luk 12,49)
Der bor ca. 1 million mennesker i København ...
Hvad sker der, hvis Gud Helligånd sætter fut i hele molevitten?
Jeg kommer til at skrige af grin ... :-)
=== citat slut ===
6
Jens ...
15-11-2020 17:40:10
=== citat start ===
Kære Mogens,
Nej, det løb er kørt, og vi ønsker ikke at tage det op igen. Især
fordi begrundelsen gav god mening.
Bedste hilsner
Jens
=== citat slut ===
7
Birthe ...
15-11-2020 18:15:06
=== citat start ===
Kære Jette og Mogens.
Lige et par tanker fra mig.
Jeg tænker heller ikke vi skal starte genbrugsbutik.
Men blot dele, at vi har i tidligere haft mere enkeltstående
lejligheder, hvor menigheden har delt af deres overskud af fx tøj
og legesager til bl.a. dansk flygtninge hjælp og røde kors.
samt en bytte-søndag hvor man kunne dele og få ting. Og betale
hvad man ville til forskellige organisationer. Hvornår næste
lejlighed kommer ved jeg ikke men nu ved vi at der er flere
ildsjæle :-)
Tanken med bøgerne er ikke salg, men at hylderne bliver fyldt med
læsestof både til daglig glæde for menighed og gæster i lokalerne
(og lidt stemning af bibliotek på kontoret) . Hver en læst bog er
en glæde og ikke et krav.
Mh Birthe
=== citat slut ===
8
Mogens Kall
15-11-2020 20:49:03
=== citat start ===
Nå, ...
Det var godt nok triste nyheder! ... :-(
Men tak for Jeres bidrag hver især. Og må Gud velsigne Jer ... :-)
_________________________________
Hvordan kommer vi så videre herfra, Jesus ?
Og medens jeg tænkte dette, opstod der en ny sang i mit sind:
C______Am7____F_________G__ (E, F, G)
Nobody knows the trouble I've seen
C______Am7_____G7 ...
Nobody knows, but Jesus
Tak Jesus ... :-)
Åh Herre. Fyld os med lovsang (uanset omstændighederne)!
=== citat slut ===
(
En ny tråd bliver undervejs oprettet:
Visioner: Fra minus til plus,
bøn/anmodning til menighedens medlemmer
https://kirkenet.kbhkirken.dk/messages/thread/008487f6-8fb5-4dec-a03c-c9c0b1a88f62
Mogens Kall
18-11-2020 07:07:37
>
>> Hvad tror katolikkerne?
[ ... ]
> 10 tegn på et sundt team
Mogens Kall
19-11-2020 07:39:14
>
> De 5 kærlighedssprog
)
9
Mogens Kall
20-11-2020 10:41:42
=== citat start ===
Interrupt RETURN from ...
Personer, Mogens Kall
https://kirkenet.kbhkirken.dk/person/details/3656fbfe-d584-4609-b4d3-0981a7b51fc5
>
> Debat-indlæg (til inspiration m.m.):
>
> 1.
> Visioner: Genbrugsbutik
> 13-11-2020 06:53:36
> https://kirkenet.kbhkirken.dk/messages/thread/4d33d5f0-7608-4e4f-bf3a-f2bb48c1fe5d
>
> Status: File closed ("Helligånden og vi har besluttet", ApG 15,28)
>
>
> 2.
> Visioner: Fra minus til plus, bøn/anmodning til menighedens medlemmer
> 18-11-2020 07:07:37
> https://kirkenet.kbhkirken.dk/messages/thread/008487f6-8fb5-4dec-a03c-c9c0b1a88f62
> >
> > ... De 5 kærlighedssprog
>
> Status: ... (2020-11-20 kl. 08:31, unknown) ...
>
>
> 3.
> ...
Og HVAD kan vi så (som kirke evt.) lære af det ?
Man kan fx. spørge sig selv:
HVOR vigtigt er det for dig, at lige netop denne sag måske
ligefrem SKAL gå *forud* for alle andre sager ?
Overordnet set BØR en menigheds medlemmer holde sig for øje,
skønner jeg, hvad der gavner alle (fremfor først og fremmest KUN
det enkelte individ).
Ellers KAN det gå hen og blive *afgudsdyrkelse*!
Lad os tage et eksempel fra Bibelen. Der står skrevet, at ...
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark+16.17&version=BPH
Markus 16:17, Bibelen på hverdagsdansk
Og disse tegn skal følge dem, der tror:
med fuldmagt fra mig skal de ... (dit og dat) ...
HVIS vi nu fik en (bizar ?) idé om at følgene *tegnene* (fremfor
Kærligheden° Himself, 1.Kor. 13, 1.John 4,8.16), da kunne man
måske illustrere dette i form af et billede:
En båd, der sejler på vandet.
Kølvandet symboliserer her tegnene
Forestil dig nu, at du følgerne tegnene (fremfor Kærligheden°).
HVAD ville der så ske (i billed-illustrationen) ?
1.
Ville båden nå frem til sit bestemmelsessted ?
eller ...
2.
Ville båden sejle rundt i cirkler ?
(og dermed ALDRIG nå frem til sit bestemmelsessted)
Gud kan således godt bruge tegn og undere til at herliggøre Jesus
som verdens Frelser°, men ...
HVIS vi jagter tegnene (fremfor vores Herre°), da er vi muligvis
havnet i noget, der begynder at ligne *afgudsdyrkelse* (apropos
Guldkalven, Exodus 2.Mos 32 ...
https://www.biblegateway.com/passage/?search=2+Mosebog+32&version=BPH
)
Og i dette konkrete undervisningseksempel mht. en genbrugsbutik,
vil det også *afspore* et-eller-andet (fx. *loyaliteten* overfor
menighedsledelsens autoritet), dersom jeg *insisterede* på at få
gennemtrumfet MIN vilje (på fællesskabets bekostning)!
Tegnene (eller genbrugsbutikken) er jo blot et middel til at nå
ud til folk med evangeliet!
Og hvis et middel - af en eller anden grund - ikke virker, da
prøv noget nyt!
Giv ikke op!
Gør som Paulus omtrent skriver: -
Prøv alt, bevar det gode.
(1.Tess 5,21)
Amen ?
Kærlig hilsen Jeres broder i Kristus Jesus ... :-)
Monner
=== citat slut ===
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
Test dit kærlighedssprog:
https://kærlighedssprog.dk/kaerlighedssprog/test-dit-kaerlighedssprog
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 22528 news:rkl0fm$7ag$1@news.eternal-september.org
https://groups.google.com/g/dk.test/c/MRWueyeFrn8/m/Gcn51IznAgAJ
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no 22616