21.945
Re: Brev 3 + svar -
Re: Brev 2 -
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke:
Spørgsmål vedr. Helligånden
Google-auto-translation:
From Danish to English (and many other languages)...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Re: Brev 3 + svar -
Re: Brev 2 -
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Date: Wed, 27 Nov 2019 11:40:52 +0100, GMT 10:40
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21945 news:5dde52c9$0$694$14726298@news.sunsite.dk
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-945
Divine guidance (Guddommelig ledelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/divine-guidance/21-945
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/mawMjo1EBwAJ
___ quote begin ____________________________________________
Den 27-11-2019 kl. 11:23 skrev Kall, Mogens:
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Subject: Brev 3 + svar -
Re: Brev 2 -
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Date: Wed, 27 Nov 2019 11:23:38 +0100, GMT 10:23
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21944 news:5dde4ebe$0$696$14726298@news.sunsite.dk
Cancel the celibacy requirement (Ophæv cølibat kravet)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/cancel-celibacy/21-944
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-944
Virgin Mary worship (Jomfru Maria dyrkelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/virgin-mary/21-944
Purgatory (Skærsilden)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/purgatory/21-944
Papal infallibility (Ufejlbarhedsdogmet, Pavens ufejlbarlighed)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/papal-infallibility/21-944
The Divinity of Jesus (Jesu guddommelighed)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/the-divinity-of-jesus/21-944
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/P_tVZpxDBwAJ
>
> Brev 3 + svar -
> Re: Brev 2 -
> Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
>
> File 21.944 ...
> Cancel the celibacy requirement (Ophæv cølibat kravet)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/cancel-celibacy/21-944
> Catholic Church (Den Katolske Kirke)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-944
> Virgin Mary worship (Jomfru Maria dyrkelse)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/virgin-mary/21-944
> Purgatory (Skærsilden)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/purgatory/21-944
> Papal infallibility (Ufejlbarhedsdogmet, Pavens ufejlbarlighed)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/papal-infallibility/21-944
> The Divinity of Jesus (Jesu guddommelighed)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/the-divinity-of-jesus/21-944
>
> Google-auto-translation:
> From Danish to English (and many other languages)...
> http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=da&tl=en&u=https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/cancel-celibacy/21-944
>
>
> -
>
> Den 25-11-2019 kl. 13:02 skrev Kall, Mogens:
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> Subject: Brev 2 -
> Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
> Date: Mon, 25 Nov 2019 13:02:08 +0100, GMT 12:02
> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> 21937 news:5ddbc2d4$0$704$14726298@news.sunsite.dk
> Catholic Church (Den Katolske Kirke)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-937
> Virgin Mary worship (Jomfru Maria dyrkelse)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/virgin-mary/21-937
> Purgatory (Skærsilden)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/purgatory/21-937
> Papal infallibility (Ufejlbarhedsdogmet, Pavens ufejlbarlighed)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/papal-infallibility/21-937
> The Divinity of Jesus (Jesu guddommelighed)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/the-divinity-of-jesus/21-937
> https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/5gC8S9OrBgAJ
>
> >
>> Brev 2 -
> [ ... ]
>> Herefter skrev jeg følgende e-mail i dag:
>>
>>
>> Fra: Mogens Kall <...
>> Date: man. 25. nov. 2019 kl. CET 12.21, GM;T 11:21
>> Subject: Kan en "protestant" blive katolsk-kristen?
>> To: ... (classified, Katolsk præst) ...
>>
>> === citat start ===
>>
>> Hej igen, kære ... (classified) ...
>>
>> [ ... logo Joh 15,13 ... ]
>>
>> Tusind tak for dit forrige svar ...
>>
>> Og - hvis jeg har forstået dig korrekt - så kan jeg godt blive
>> optaget i Den Katolske Kirke - endskønt jeg allerede modtog
>> Gud Helligånden for mange år siden som 18-årig ...
>>
>> Øh ...
>>
>> Undskyld at jeg må ulejlige dig igen, men jeg kan ikke få
>> fred i mit sind, førend jeg har meldt klart ud, hvor jeg står
>> (så jeg IKKE fører nogen bag lyset):
>>
>> Mit egentlige problem er måske nok, at ...
>>
>> Jeg er oplært (af mig selv ?) til at bruge Ordet (altså
>> Bibelens ord) som rettesnor for den kristne tro (apropos
>> ApG 17,11), hvilket så får den konsekvens, at der IKKE skal
>> lægges FLERE betingelser end absolut højest nødvendig for, at
>> jeg (eller et andet menneske) kan blive kristen (ApG 15,28-29).
>>
>> I Romerbrevet står der jo bl.a. følgende:
>>
>> https://www.biblegateway.com/passage/?search=Rom+10.9&version=BPH
>> https://www.biblegateway.com/passage/?search=Rom+10.9&version=DN1933
>>
>> Romerne 10:9, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>>
>> Hvis du ærligt kan sige: „Jesus er herre i mit liv”, og
>> hvis du i dit hjerte tror på, at Gud oprejste Jesus fra
>> de døde, så får du det evige liv.
>>
>> +
>>
>> Romerne 10:9, Dette er Biblen på dansk (DN1933)
>>
>> Thi dersom du med din Mund bekender Jesus som Herre og
>> tror i dit Hjerte, at Gud oprejste ham fra de døde, da
>> skal du blive frelst.
>>
>>
>> Min *alarmklokke* (i mit indre sind) går derfor mere eller
>> mindre automatisk igang, når/dersom nogen forsøger at ændre
>> på dette, apropos Ordet:
>>
>> https://www.biblegateway.com/passage/?search=Col+2.20-&version=BPH
>>
>> Kolossenserne 2:20-23, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>>
>> 20
>> Da I nu ligesom Kristus er løst fra jeres gamle liv og
>> dermed ikke længere er underlagt denne verdens religiøse
>> regler, hvorfor så blive ved med at gå op i lovbud som
>> f.eks:
>>
>> 21
>> „Det må du ikke bruge”, eller: „Den slags er det forbudt
>> at spise” eller: „Det må du ikke røre.”
>>
>> 22
>> Alle de ting, I ikke må røre, er jo bare almindelige ting,
>> som har en kort levetid og er beregnet til at blive brugt.
>> En sådan lære med bud og regler bygger på mennesketanker.
>>
>> 23
>> Det kan lyde vældig fromt, og man kan fristes til at tro,
>> at den slags ydre religiøsitet, påtaget ydmyghed og
>> asketiske påbud er udtryk for sand visdom, men i
>> virkeligheden er de uden værdi og effekt over for
>> hjertets ondskab.
>>
>>
>> Et eksempel herpå:
>>
>> Da jeg som ganske ung mand på blot 22 år var ved at forvilde
>> mig ind i sekten Jehovas Vidner (og det lykkedes for dem at
>> lokke mig til at udmelde mig af Folkekirken), da gik denne
>> *alarmklokke* igang!
>>
>> Jeg kunne bare mærke en indre uro, at den *fred*, som Jesus
>> havde skænket mig i mit hjerte (Joh 14,27), at den var væk;
>> eller rettere: At Jesus talte gennem denne uro, at der var
>> noget galt!
>>
>> Hvad var problemet dengang?
>>
>> Sekten *fornægter* Jesu Guddommelighed, og som en konsekvens
>> af denne *vranglære*, kunne man således IKKE bl.a. få nadver hos
>> dem!
>>
>> Jeg tillægger måske nok *Nadveren* MERE betydning end andre
>> kristne måske gør, fordi ...
>>
>> Det står skrevet:
>>
>> https://www.biblegateway.com/passage/?search=Heb+6.6&version=BPH
>>
>> Hebræerne 6:6, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>>
>> Advarsel mod frafald og sløvhed
>>
>> 4-6
>> Når mennesker først har set Guds lys og nydt godt af
>> Himlens velsignelser, og når de har fået Helligåndens
>> kraft og har fået en forsmag på den kommende verdens
>> vidundere, og hvor herligt det er at høre, når Gud taler,
>> og de så alligevel falder fra, da kan man ikke føre dem
>> tilbage til Herren. De har jo derved korsfæstet Guds Søn
>> igen og hånet ham offentligt.
>>
>>
>> Ordet 'igen' i sætningen AFSLØRER, at de åbenbart ALLEREDE en
>> gang TIDLIGERE må ha' myrdet Ham.
>>
>> [Men] HVORDAN kan det lade sig gøre (da de jo nok IKKE
>> personlig var til stede, da Jesus blev henrettet på korset)?
>>
>> Konklusionen må derfor være, at vi alle - alle mennesker på
>> jorden - symbolsk set (ved vores synd og oprør mod Gud) - har
>> henrettet Jesus på Golgatas kors!
>>
>> Jeg *henrettede* - symbolsk set - Jesus på Golgatas kors!
>> Jeg *henrettede* min Gud!
>> Jeg *henrettede* Ham°, ved at dræbe Ordets Hans (i mit
>> hjerte), ligesom Adam og Eva dræbte Ordet Hans i Edens Have!
>> Jeg *henrettede* Ordet (Du må IKKE bedrive hor), da jeg
>> begærede min nabos kone (i mit hjerte)!
>> Jeg *henrettede* Ordet i mit hjerte, da jeg løj!
>> osv.
>>
>> (
>> Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, står der
>> skrevet i Joh 1,14.
>>
>> Og Jesus gav afkald på sin guddomsmagt, tog
>> tjenerskikkelse på og blev menneske, står der
>> skrevet i Fil 2,7-8
>> )
>>
>> Gud skærer det ud i pap for os mennesker, fornemmer
>> jeg. Det er som om Han siger:
>>
>> Det er *Mig*, I henretter, hver gang I begår synd!
>>
>>
>> Og det er dérfor, jeg ér kristen, fordi jeg har fortrudt!
>>
>> Jeg vil ikke mere slå Gud ihjel, fordi ...
>>
>> Dén, man elsker, ønsker man jo ikke at gøre noget ondt!
>>
>> Så fra at Gud af mig blev opfattet som en, der stiller en
>> hel masse love og krav om dit og dat, er Han nu blevet til
>> en person, man kan have fællesskab med. Og det er dét, jeg
>> har brug for som menneske: Fællesskab med Gud ...
>>
>>
>> Men på grund af al dette, har jeg desværre også nogle
>> forbehold overfor Den Katolske Kirke(s troslære):
>>
>>
>> 1.
>>
>> Jeg tror således IKKE på, at jeg skal be' til Jomfru Maria
>> (for at blive frelst!), fordi det IKKE direkte står i Bibelen.
>> Og jeg er - som kristen - godt tilfreds med "blot" at vide,
>> at BÅDE Jesus OG Gud Helligånd går i forbøn for mig (og alle
>> Jer andre kristne, jævnfør Rom 8,26-27;34. He 7,25.
>> 1.Joh 2,1).
>>
>>
>> 2.
>>
>> Jeg tror heller ej på skærsilden, fordi den heller ej står
>> direkte nævn i Bibelen. Og jeg synes (hvis jeg har forstået
>> læren om skærsilden korrekt), at den åbner op for muligheden,
>> at en kristen KAN blive usikker på visheden om sin frelse! Og
>> det tror jeg IKKE - i så fald - er så sundt, fordi som Paulus
>> skriver vedr. den kristnes kamp og udrustning, at vores frelse
>> er som - symbolsk set - frelsens hjelm på en soldat (Ef. 6,17).
>> Dersom man IKKE har denne hjelm på, da er man MEGET sårbar:
>> Blot et enkelt hug fra modstanderens sværd i hovedet UDEN
>> hjelm på, og man er død!
>> Så jeg opmuntrer derfor alle (når det er muligt) at have
>> frelsens hjelm på: *Beskyt* dig ved at vide dig 100% sikker
>> på, at du ér elsket af Gud og frelst (dersom du forbliver i
>> den kristne tro)!
>>
>>
>> 3.
>> Jeg tror heller ej på Pavens ufejlbarlighed, fordi jeg har
>> lært ud fra Skriften, at alle mennesker har syndet og mangler
>> Guds herlighed (Rom 3,23). Og at vi fortsat som kristne har
>> den gamle oprørske natur i os, og at den derfor daglig må
>> korsfæstes, så den mister sin magt og sit herredømme over os!
>> Selv apostlen Peter begik jo en ret alvorlig fejl SOM
>> KRISTEN (og Pave ?), og Paulus måtte gå i rette med ham pga.
>> *hykleriet*. Paulus skriver:
>>
>> https://www.biblegateway.com/passage/?search=Gal+2.11&version=BPH
>>
>> Galaterne 2:11, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>>
>> Paulus har tidligere konfronteret Peter i Antiokia
>>
>> Engang, da Peter var på besøg i menigheden i Antiokia, var
>> jeg nødt til at konfrontere og irettesætte ham, for han
>> var helt forkert på den.
>>
>>
>> Og når nu selv vores anfører i troen, Sankt Peter, kan begå
>> fejl, da kan naturligvis enhver anden OGSÅ begå fejl (herunder
>> Paven og Den Katolske Kirke)!
>>
>> Jeg har derfor engang skrevet bl.a. følgende:
>>
>>> Så sent som i dag legede jeg med tanken om, HVAD jeg evt.
>>> kunne finde på at sige, dersom jeg blev katolik:
>>>
>>> "På Kirkens vegne (igennem århundreder) siger vi undskyld og
>>> beder om tilgivelse for ...
>>>
>>> forfølgelse (og udryddelse) af anderledestænkende
>>> heksejagt på kættere
>>> inkvisitionen
>>> religionskrig bl.a. mod muslimer
>>> tvangsdøbning af jøder og andre
>>> homoseksuel praktisering
>>> pædofili
>>> cølibat-kravet
>>
>>
>> Og jeg står ved det! Min *samvittighedspagt* (1.Pet 3,21) med
>> Gud byder mig dette!
>>
>> Men ...
>>
>> Kan jeg overhovedet blive katolsk-kristen, når jeg tænker
>> således?
>>
>> De bedste hilsner og Guds fred ...
>> Monner
>>
>>
>> === citat slut ===
>
>
> Interrupt from ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.politik
> Subject: Amnesty fordømmer Kina.
> Præster dømt for overgreb -
> Re: 2019 uge 47 (news samlet)
> Date: Tue, 26 Nov 2019 11:25:06 +0100, GMT 10:25
> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> 21941 news:5ddcfd97$0$698$14726298@news.sunsite.dk
> https://groups.google.com/d/msg/dk.politik/ToZ_6psVLkE/YlfF-ehNCAAJ
> >
> > -
> >
> > DR S177 tir 26 nov 07:34:41
> > 25.november dr.dk/nyheder 19:02
> >
> > PRÆSTER DØMT FOR OVERGREB
> > To katolske præster har udsigt til at
> > tilbringe resten af livet bag tremmer,
> > efter at de mandag blev idømt lange
> > fængselsstraffe for seksuelt misbrug af
> > omkring 20 børn i Argentina.
> >
> > Overgrebene fandt sted i perioden
> > mellem 2004 og 2016 på en institution
> > for døve og hørehæmmede børn.
> >
> > Den 59-årige argentinske præst Horacio
> > Corbacho skal 45 år i fængsel, mens den
> > 83-årige italienske præst Nicola
> > Corradi er idømt 42 års fængsel.
> >
> [
> Lange straffe for overgreb på børn: 83-årig præst skal 42 år i fængsel
> 25. Nov. 2019 kl. 19:02
> https://www.dr.dk/nyheder/udland/lange-straffe-overgreb-pa-born-83-arig-praest-skal-42-ar-i-faengsel
> ]
> > Kommentar:
> >
> > Hmm ... (memory on from) ...
> >
> > Cancel the celibacy requirement (Ophæv cølibat kravet)
> > https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/cancel-celibacy
> >
> >
> > Jeg fattter ikke, HVORFOR Den katolske Kirke IKKE kan forstå,
> > at der er en *sammenhæng* mellem tingene, at cølibat-kravet
> > KAN ha' presset nogle præster mere end hvad godt er (mht.
> > seksuel afholdenhed)!
> >
> > Det klogeste er derfor nu at vende om og vise i handling
> > overfor *ofrene*, at man vil gøre ALT (herunder ophæve
> > cølibat-kravet, fordi Gud har ALDRIG krævet cølibat) for at
> > forhindre en gentagelse af disse overgreb!
> >
> > Det er en rette måde at sige undskyld på, skønner jeg! Ellers
> > er det jo bare TOMME ORD !!!
> >
> > Læs evt. ...
> >
> > https://sites.google.com/site/kalllitteratur/home/0/undskyld-paa-5-sprog
> >
> > Undskyld på 5 sprog
> > Gary Chapman & Jennifer Thomas
> > ISBN 978-87-564-6029-3
> > Lohse 2008
> > http://lohse.dk/undskyld-pa-5-sprog.html
> >
> > Originaltitel:
> > The five languages of apology, 2007
> > https://www.amazon.com/Five-Languages-Apology-Experience-Relationships/dp/1881273792
> >
> >
> > Indhold
> >
> > Sprog nr. 1
> > At udtrykke fortrydelse
> >
> > Sprog nr. 2
> > At påtage sig ansvaret
> >
> > Sprog nr. 3
> > At tilbyde kompensation
> >
> > Sprog nr. 4
> > At omvende og forbedre sig
> >
> > Sprog nr. 5
> > At bede om tilgivelse
> >
> > Amen?
> >
> > Og herefter fik jeg så behov for at læse svaret fra Den
> > Katolske Kirke, som evt. var kommet i min indbakke. Se evt. ...
> >
> > Newsgroups:
> > News:dk.livssyn.kristendom
> > Subject: Brev 2 -
> > Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
> > Date: Mon, 25 Nov 2019 13:02:08 +0100, GMT 12:02
> > Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> > 21937 news:5ddbc2d4$0$704$14726298@news.sunsite.dk
> > Catholic Church (Den Katolske Kirke)
> > https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-937
> > Virgin Mary worship (Jomfru Maria dyrkelse)
> > https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/virgin-mary/21-937
> > Purgatory (Skærsilden)
> > https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/purgatory/21-937
> > Papal infallibility (Ufejlbarhedsdogmet, Pavens ufejlbarlighed)
> > https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/papal-infallibility/21-937
> > The Divinity of Jesus (Jesu guddommelighed)
> > https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/the-divinity-of-jesus/21-937
> > https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/5gC8S9OrBgAJ
>
>
> Og der var kommet svar ...
>
>
> Hvorpå jeg skrev mit 3. brev til præsten:
>
> Fra: Mogens Kall <...
> Date: tir. 26. nov. 2019 kl. CET 11.15, GMT 10:15
> Subject: Re: Kan en "protestant" blive katolsk-kristen?
> To: ... (classified) ...
>
> === citat start (mail sendt af mig 26/11-19, CET 11:15) ===
>
> ___ Mig, citat start ________________________________________
>
> Hej ... (classified) ...,
>
> [ ... logo-picture: Jesus loves You (John 15,13) ... ]
>
> Jeg har netop lige åbnet min g-mail-konto og kan se, at du
> har skrevet denne besked, og tusind tak for dit svar ...
>
> Æh ...
>
> Du skriver en hel masse, som jeg nu må nærlæse i fred og ro.
>
> Men jeg kan forstå, at svaret ...
>
> (
> idet du til slut skriver:
> "Kære Mogens, jeg gentager hvad jeg skrev sidst, at du fortsat
> er hjerteligt velkommen i vores fællesskab. Men jeg vil nok
> mene, at det er vigtigt at du er ærlig i dit hjerte vedr. om
> du skal konvertere, og altså sige ja til hele pakken J Vi vil
> fortsat være gode venner. "
> )
>
> Men jeg kan forstå, at svaret må være nej: Man kan IKKE blive
> katolsk-kristen, når/hvis man har det som jeg!
>
> Æv!
>
> Nå, men ...
>
> Det er der jo ikke noget at gøre ved!
>
> Så må vi fortsætte, hvor vi slap med "blot" at være gode
> venner som kristne brødre. Og det er jo i grunden slet ikke
> så dårligt ...
>
> Hmm ...
>
> Ku' jeg godt alligevel få en ordning mht. mit økonomiske
> bidrag til fællesskabet hos Jer, således at pengene kan
> trækkes fra i Skat?
>
> De bedste hilsner og Guds fred ...
> Monner
>
> ___ Mig, citat slut _________________________________________
>
>
> Den man. 25. nov. 2019 kl. 17.39 skrev ... (classified) ... :
>
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
>
> Kære Mogens,
>
> Tak for din mail – med alle forbeholdene J
>
> Det aller bedste ved din mail, er din overbeviste personlige
> kristne tro. Den har jeg ikke et øjeblik tvivlet på. Din mail
> viser også tydeligt din lange vej som søgende. Og du har
> tilsyneladende hentet guldkorn hvor du har set dem. Problemet
> synes jeg nok er, at du selv vil sammensætte din kristne tro
> af alle disse guldkorn. Du ønsker at danne dit eget
> kirkebillede. Og det har du jo ret til som menneske.
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
>
> Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
>
> ___ Mig, citat start ________________________________________
>
>
> (Nå , nu kom jeg alligevel til at nærlæse lidt af dine ord:)
>
> Jeg forstår godt, hvad du mener hermed. Jeg har mødt mange
> mennesker, der tager det i Bibelen, de kan bruge og lader så
> resten ligge, som om det slet ikke eksisterer.
> Men det ender desværre som oftest med *vranglære*, at man fx.
> tilsidesætte Gudsordet "Du må IKKE bedrive hor (og utugt)".
> Og det er desværre her, så godt som hele den Protestantiske
> Kirke er havnet!
> Og det er den egentlige årsag til, at jeg er begyndt at
> komme hos Jer i Den Katolske Kirke, fordi jeg ved, at Gud
> IKKE bryder sig om hjemmestrikkede "kirkebilleder".
> Hvad jeg dog ikke havde forudset var, at du vist nok
> allerede ved første søndag, jeg trådte ind hos Jer,
> annoncerede, at man ku' tilmelde sig konvertit-undervisning!
> Og så greb jeg chancen. Jeg blev "fristet" over evne ...
>
> Jeg har for længst droppet selv at danne et nyt kirkesamfund;
> dels fordi jeg slet ikke er egnet som leder; dels fordi jeg
> ved, at det slet ikke er dét, som Gud vil.
>
> Ordet lyder jo:
>
> Jesu ypperstepræstelige
> bøn:https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+17&version=BPH
> Johannes 17, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>
> Jesus beder til sin Far
>
> 20
> Jeg beder ikke kun for dem, der er her, men også for dem,
> som i fremtiden kommer til tro på mig gennem deres
> vidnesbyrd.
>
> 21
> Jeg beder om, at de alle må blive ét, ligesom du og jeg
> er ét, så verden kan tro, at du har sendt mig.
>
> Løsningen er altså, at vi kristne må finde sammen igen på et
> sundt trosgrundlag, apropos én Herre, én tro, én dåb.
>
> Jeg tror således på, at det er Guds vilje, at vi alle skal
> være ét, og derfor er der IKKE brug for et nyt kirkesamfund,
> selvom mange måske nok er fristet hertil!
>
> Du og jeg (og alle andre kristne) har derfor pligt til,
> fornemmer jeg, at gøre vores bedre for at bilægge stridigheder
> os kristne imellem, også selvom det af nogle måske føles som
> et tab (apropos Paulus ord i 1.Kor. 6,7: "Hvorfor ikke hellere
> lide uret ...?")
>
> ___ Mig, citat slut _________________________________________
>
> Herefter fortsætter Præsten med ordene:
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
>
>
> Jeg konverterede fra folkekirken da jeg var 20 år.
> Forskellige impulser fortalte mig, at der var et virvar af
> kristne trosretninger, som alle så sig selv som det rette –
> og den gang aldeles u-økumeniske. Og så endte jeg i det, som
> mange ikke-katolikker også kalder: Moderkirken. Thi her
> startede det hele.Jeg har været lidt forsigtig ved at
> fremhæve dette som vigtigt i vores undervisningsforløb, fordi
> både kirken og jeg selv er varmhjertede økumener. Da vi talte
> lidt om ... (classified, en deltagers) ... valg, betonede jeg
> dette.
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
>
> Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
>
> ___ Mig, citat start ________________________________________
>
>
>
>
> (
> Ja, Amen. Jeg tror på, at Guds folk er ét, og at Kirken - i
> Guds øjne - er én: Kirken!
>
> Men ligesom jøderne var, så er vi mennesker dygtige til at
> fjumre i det, apropos Matt. 23,37b, hvor Jesus siger: "Hvor
> ofte har jeg ikke villet tage jer under mine vinger, som en
> høne samler kyllingerne under sine vinger? Men I ville ikke!"
> )
>
> ___ Mig, citat slut _________________________________________
>
> Herefter fortsætter Præsten med ordene:
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
>
>
> Kirken er startet af Jesus Kristus skærtorsdag. Og begyndelsen
> var naturligvis svær, men ”jeg er med jer alle dage”. Jeg har
> nævnt, at kirken bestod/-står af mennesker som kan fejle, men
> pga af Jesu tilstedeværelse, er den på rette vej – nøjagtig
> lige som vi mennesker. Jeg har også nævnt, at den ofte rå
> omverden havde indflydelse på mangt og meget. Du nævner
> hekseforfølgelser – forfærdeligt, men alle var angste for
> hekse, også uden for kirken (og også i den danske kirke efter
> reformationen, hvor man fortsat brændte hekse). Du nævner
> tvangsdåb af jøder – med det var ikke af had til jøder, men
> et oprigtigt ønske om at disse mennesker skulle frelses. Jeg
> mener ikke, at man med dagens viden og fornuft kan vurdere
> alle tidligere fejltrin. De må bedømmes i samtidens viden og
> fornuft.
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
>
> Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
>
> ___ Mig, citat start ________________________________________
>
> Jeg har en meget følsom samvittighed (på godt og ondt.)
>
> Jeg skrev således blot ordene ned med tanke på, HVAD Jeg ville
> gøre, hvis jeg sad med ansvaret (og en dag skal aflægge
> regnskab).
>
> Ved at sige undskyld for fortidens syndere, kan jeg fortsætte
> min personlige vandring med Herren og se (pædofili)-ofrene i
> øjnene med REN samvittighed.
>
> Sådan er altså jeg skruet sammen som menneske af Gud.
>
> Undskyld at jeg nævnte det overfor dig.
>
> Det er SELVFØLGELIG *HELE* Guds Kirke på Jorden, der har
> begået disse forbrydelser som nu afbrænding af hekse m.m.
>
> ___ Mig, citat slut _________________________________________
>
> Herefter fortsætter Præsten med ordene:
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
>
>
> Du nævner også Biblen. Hvor kommer den fra? Den blev skrevet
> at mange forskellige mennesker, noget samtidigt, men det
> meste langt senere. Nogle forfattere har kigget hos hinanden
> da de skrev. Teksterne skulle støtte de troende og være en
> slags vidnesbyrd. En dag var der så mange løse ”PAMFLETTER”
> at kirkens ledelse, den katolske – thi der vej ej andre-
> besluttede at sortere og derefter samle de vigtigste bøger i
> bogen Biblen, som kirken (den katolske) herefter kanoniserede.
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
>
> Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
>
> ___ Mig, citat start ________________________________________
>
> ....
>
> Amen ...
>
> ....
>
> ___ Mig, citat slut _________________________________________
>
> Herefter fortsætter Præsten med ordene:
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
>
>
> De øvrige fromme skrifter er tilgængelige for videnskaben.
> Nogle er optrykt i tillæg til kirkens breviar – smukke
> tekster. Kirkes sagde derefter: Vi kan ikke få hele
> trosgodset med i Biblen, men vi står vagt over, at alt hvad
> Jesus har sagt og bragt bevaret som trosgods. Kirken påtog
> sig at være øverste myndighed i trosindhold. Og indtil d.d.
> er kirken garant for at biblen og troen ikke forvanskes via
> Lærerembedet. Kun Jehovas Vidner har ændret i bibelen!
> Vedr. ufejlbarlighed: Biblen er ufejlbar, fordi den er Guds
> Ord (kanoniseret). Det betyder ikke, at alt hvad der står i
> Bibelen , er uden fejl. Også de bibelske forfattere var børn
> af deres tid. Ufejlbarligheden gælder den Åbenbaring, den
> religiøse belæring, som Gud gennem de inspirerede forfattere
> vil give os, om sig selv og sin frelsesplan. Også Kirken er
> ufejlbarlig, når den, med Helligåndens bistand overleverer og
> fremsætter den åbenbarede sandhed, hvad enten den gør det som
> Kristi Kirke, hele Guds folk, eller gennem en af sine lovlige
> og universelle repræsentanter, det være sig Paven alene (ex.
> Cadedre), eller sammen med hele bispekollegiet på et koncil
> eller gennem det ordinære læreembede. (katolsk minileksikon
> side 230).
>
> Ex cathedra: Betegnelsen for pavelige afgørelser af højeste
> autoritet om troen og moralen. Sådanne udsagn er ufejlbarlige
> og dermed forpligtende lære for alle katolikker. Eks:
> Dogmerne om Marias uplettede undfangelse (1854) og Marias
> legemlige optagelse i Himlen (1950). (Katolsk Minileksikon
> side 50.
>
> Men kirken/paven, eller andre kan ikke tilføje eller fjerne
> noget af Jesu lære. Da jeg blev katolik forstod jeg, at jeg
> ”måtte tage hele pakken”, og også kirkehistorien. Og jeg
> søgte virkelig – ved vores undervisning – at give videre til
> jer, at det hele passede sammen i en kirke indstiftet af
> Jesus Kristus. At nogle mennesker så har valgt at danne andre
> trossamfund – det har de sikkert gjort åbent og ærligt.
> Kasserede lidt her og tilføjede lidt der. Men den var hvad
> jeg flygte fra. Og i al ydmyghed – jeg Googlede forleden, og
> fik oplyst at 17% af verdens befolkning er katolske kristne,
> og at antallet vokser – og som en konfirmand sagde: så mange
> kan da ikke tage fejl.
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
>
> Her afbryder jeg så efterfølgende med en kommentar:
>
> ___ Mig, citat start ________________________________________
>
>
> Men ... (classified) ..., ...
>
> (
> HVORFOR står der så INTET i Bibelen om Jomfru Marias særlige
> status?
>
> HVORFOR nævner Paulus det ikke i hans breve, som jo er skrevet
> forholdsvis kort tid efter Jesu død?
> )
>
> Nej! Jeg må hellere stoppe her!
>
> Jeg kan blive ved i evighed med at spørge, og det kommer der
> næppe noget godt ud af!
>
> Vi må bare *konkludere*, at på nogle punkter er vi uenige,
> apropos Paulus og Barnabas uenighed (ApG. 15,39).
>
> Vigtigt er det for mig at understrege, at på det AFGØRENDE
> punkt, tror vi på det samme, at Jesus døde på korset og
> opstod og herigennem har løskøbt os og er vor Ypperstepræst
> for Guds Åsyn.
>
> Amen? ...
>
> ___ Mig, citat slut _________________________________________
>
> Herefter fortsætter Præsten med ordene:
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat start ________________
>
>
> Kære Mogens, jeg gentager hvad jeg skrev sidst, at du fortsat
> er hjerteligt velkommen i vores fællesskab. Men jeg vil nok
> mene, at det er vigtigt at du er ærlig i dit hjerte vedr. om
> du skal konvertere, og altså sige ja til hele pakken J Vi vil
> fortsat være gode venner.
>
> Nu skal jeg ... (classified) ... .
>
> Ses.
> Kh ... (classified) ...
>
> ___ Præst (i den Katolske Kirke) citat slut _________________
>
> ___ Mig, citat start ________________________________________
>
>
> Tak for dit bidrag, og undskyld at jeg har taget din kostbare
> tid.
>
> De bedste hilsner og Guds fred ...
> Monner
>
> === citat start (mail sendt af mig 26/11-19, CET 11:15) ===
>
>
> Hertil svarede præsten:
>
> Fra: ... (classified) ...
> Date: tir. 26. nov. 2019 kl. 12.56
> Subject: SV: Kan en "protestant" blive katolsk-kristen?
> To: Mogens Kall <...
>
> === citat start ===
>
> Hej Mogens,
>
> Tak for dit svar, og respekt for din beslutning.
>
> Har netop forhørt mig vedr. dit spørgsmål om at støtte
> kirken/sognet økonomisk – med skattefradrag. Svaret er, at
> det er muligt. Du sender mig bare en mail, at du ønsker det
> sådan, som du har skitseret. Og jeg sender det videre til
> bispekontoret.
>
> Vedrørende dette at blive katolik, så er der ikke noget der
> haster. Vigtigst er hvad du har i dit hjerte J
>
> Ses.
> Kh ... (classified) ...
>
> === citat slut ===
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
Hmm ... (memory on from) ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.politik
Subject: Guddommelig ledelse -
Re: 2019 uge 47 (news samlet)
Date: Fri, 22 Nov 2019 10:32:48 +0100, GMT 09:32
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21930 news:5dd7ab53$0$700$14726298@news.sunsite.dk
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-930
Divine guidance (Guddommelig ledelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/divine-guidance/21-930
Excorsismus (Eksorcisme, dæmon- og djævleuddrivelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/excorsismus/21-930
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/58ZlgSjbfJQ/xO2TeO-3BQAJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.politik/ToZ_6psVLkE/3XQh1bsQBwAJ
>
>
> (NB! Andagtsteksten nedskrevet og trykt FØR september 2019)
> === citat start ===
>
> Ordet for 2019-11-22
>
> Vær bevidst om, hvem der vejleder dig
>
> "... I skal leve i Ånden og ikke følge kødets lyst."
> Gal 5,16
>
> Dr. Charles Stanley fortæller: "Under en foto-tur havde min
> gruppe fulgt samme sti i næsten tre timer, og jeg begyndte at
> have en sær følelse af, at vi gik i den forkerte retning. Jeg
> nævnte det for guiden, og han forsikrede mig om, at alt var
> fint. Jeg ville ikke være påtrængende, så jeg fortsatte med at
> gå. Efter et par minutter bemærkede jeg, at min følelse af uro
> var vedholdende; faktisk voksede den sig stærkere. Jeg tog mit
> kompas frem og kikkede på kortet. Den var god nok; vi var
> tydeligvis på vej væk fra vores tilsigtede destination.
>
> Det tog os næsten halvanden time at komme tilbage til det
> sted, hvor vi var slået ind på forkert vej. Desværre betød
> dette også, at vores mulighed for at tage billeder blev
> begrænset, fordi vi ankom så sent.
>
> Hændelsen lærte mig to værdifulde lektier. For det første:
> Når vi mærker en indre følelse, der opfordrer os til at gøre
> noget bestemt, bør vi lytte. For det andet: Når du og jeg
> vælger folk til at lede os, må vi være sikre på, at de kender
> vejen foran *bedre*, end vi selv gør.
>
> Har du nogensinde følt noget, der advarede dig om at være
> opmærksom eller ville trække dig i en bestemt retning? Måske
> lyttede du til en prædiken, og du følte, at Gud bad dig følge
> ham i lydighed. Eller måske gik du ind i en restaurant og
> blev fuld af uro eller frygt, som om du skulle forlade stedet
> hurtigt.
>
> Hvis du er troende, var disse følelser højst sandsynligt
> Helligåndens tilskyndelser, der talte til dit hjerte; - en
> advarsel om fare og en opmuntring til at underordne dig Guds
> formål."
>
> Ordet til dig i dag: "Lad Helligånden lede dig."
>
> === citat slut ===
>
> Kommentar:
>
> *Keywords*
> Når du og jeg vælger folk til at lede os, må vi være sikre på,
> at de kender vejen foran *bedre*, end vi selv gør.
>
> Hmm ... (memory on from) ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> Subject: Brev til Den Katolske Kirke -
> Re: USA vil beskytte menneskerettighederne i Hongkong -
> Re: 2019 uge 47 (news samlet)
> Date: Thu, 21 Nov 2019 22:47:33 +0100, GMT 21:47
> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> 21929a news:5dd7060a$0$705$14726298@news.sunsite.dk
> Catholic Church (Den Katolske Kirke)
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-929
> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-929/21-929a
> https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/9su3yoLrDmA/KCixgHORBQAJ
> >
> > Brev til Den Katolske Kirke, kladde 001
> >
> > File 21.929a ...
> > Catholic Church (Den Katolske Kirke)
> > https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-929
> >
> > Google-auto-translation:
> > From Danish to English (and many other languages)...
> > http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=da&tl=en&u=https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-929
> >
> > -
> >
> > Den 21-11-2019 kl. 08:43 skrev Kall, Mogens:
> >
> > Newsgroups:
> > News:dk.politik
> > Subject: USA vil beskytte menneskerettighederne i Hongkong -
> > Re: 2019 uge 47 (news samlet)
> > Date: Thu, 21 Nov 2019 08:43:59 +0100, GMT 07:43
> > Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> > 21928 news:5dd64053$0$694$14726298@news.sunsite.dk
> > https://groups.google.com/d/msg/dk.politik/ToZ_6psVLkE/NVrbUje8BgAJ
> >
> >> Dagens *keywords*:
> >>
> >> Jøderne i Berøa var mere storsindede end dem i
> >> Thessaloniki. De lyttede opmærksomt til budskabet, og dag
> >> efter dag studerede de Skrifterne for at se, om det var
> >> sandt, hvad de fik fortalt.
> >>
> >> -
> >>
> >> Dagens Ord:
> >>
> >> https://www.biblegateway.com/passage/?search=Act+17&version=BPH
> >>
> >> Apostelenes gerninger 17, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
> >>
> >> En menighed i Thessaloniki grundlægges under kraftig modstand
> >>
> >> [ ... ]
> >>
> >> Menigheden i Berøa grundlægges
> >>
> >> [ ... ]
> >>
> >> 11
> >> Jøderne i Berøa var mere storsindede end dem i
> >> Thessaloniki. De lyttede opmærksomt til budskabet, og dag
> >> efter dag studerede de Skrifterne for at se, om det var
> >> sandt, hvad de fik fortalt.
> >>
> >> [ ... ]
> >>
> >> Paulus i Athen
> >>
> >> Kommentar:
> >>
> >> Gudsordets (Bibelens) betydning:
> >>
> >> Alting KAN måske være meget godt, men det må IKKE *overskygge*
> >> Ordets autoritet.
> >> Når der fx. står skrevet: "Du må IKKE bedrive hor", da kan
> >> der IKKE forhandles om dette! Så HVIS Paulus var kommet med
> >> en ny lære gående ud på, at det nu fremover er OK at bedrive
> >> hor, da ville menigheden i Berøa på det grundlag kunne afvise
> >> ham som en vranglærer!
> >>
> >> Amen?
> >>
> >> -
> >
> > Kære ...[classified] ... ,
> >
> > [Logo: Jesus loves you, Joh 15,13]
> >
> >
> > Tusind tak for konvertit-undervisningen. Det har været
> > utrolig spændende og meget berigende ...
> >
> > Øh ...
> >
> > Som jeg nævnte til dig er der nogle ting, jeg tumler med ang.
> > den katolske tro, og som jeg bør dele med dig (som katolsk
> > præst), inden jeg konverterer, fordi ...
> >
> > Hvis jeg ikke får disse her ting sagt nu (og dermed givet Den
> > Katolske Kirke mulighed for at gøre indsigelser), da kan det
> > opfattes som om, jeg fører Jer bag lyset!
> >
> > Mit problem er - kort og godt - at jeg føler mig ...
> >
> > Tja, HVORDAN skal jeg formulere mig?
> >
> > Æh ...
> >
> > Jeg tror hellere, at jeg skal fortælle det, som det skete:
> >
> > -
> >
> > En dag i forsommeren 2019:
> >
> > Jeg er ked af det, fordi jeg har måtte forlade endnu et
> > kristent fællesskab, fordi de gengifter fraskilte.
> >
> > Engang betød dette (gengiftning af fraskilte) ikke så meget
> > for mig, men som årene er gået, har jeg indset, at dette
> > strider mod Guds Bud, og at vi *bedrøver* Gud, når vi
> > alligevel gør det; måske endog så meget, at Gud Helligånd
> > IKKE kan råde i det omfang iblandt os, som det oprindelig var
> > planen, apropos døde gerninger UDEN kraft (1.Kor 4,20) eller
> > måske ligefrem, at Gud Helligånd IKKE længere vil være iblandt
> > os (altså at Gud tager sin lysestage bort, Åb. 2,5).
> >
> > Og ...
> >
> > HAR jeg tid til at gå en *omvej* på måske 40 år, førend disse
> > kristne fællesskaber INDSER, at de er gået galt i byen,
> > spørger jeg mig selv.
> >
> > Jeg er jo blot et menneske med en begrænset levetid!
> >
> > Så ...
> >
> > I denne tilstand beder jeg Gud om hjælp, at Han må lede mig
> > til et *nyt* kristent fællesskab, hvor jeg kan slå rod og
> > udleve mit kristne liv sammen med andre kristne. Jeg beder om
> > det vel vidende, at jeg nu har forsøgt så godt som alle
> > muligheder i kristne fællesskaber (men alle har vendt Herren
> > ryggen og går deres egne vegne)!
> >
> > Og pludselig står jeg udenfor Jeres Kirke: Den Katolske Kirke.
> >
> > Okay, siger jeg til mig selv, og går ind i kirkerummet og
> > sætter mig for at søge vejledning.
> >
> > Jeg har før været i Den Katolske Kirke og kender til
> > forholdene.
> >
> > Der sker ikke noget udover "blot" det, at min bøn blev
> > bønhørt: Kirken stod der, som en bygning, *helligt indviet*,
> > som et fysisk sted - et *orienteringspunkt* - til et
> > vidnesbyrd om, at Gud IKKE har forladt os mennesker.
> >
> > Mens jeg går bort og siger til mig selv: "Tænk at jeg skulle
> > ende som katolik", da hører jeg et ord fra Herren:
> > (2019-04-30, Tirsdag, dag nr 120 i året klokken 13:42)
> > - "Den vil Jeg også lave om (den katolske Kirke)!"
> >
> > Åh nej! Tænker jeg. Jeg orker ikke mere, Herre! Jeg har bare
> > brug for en menighed, hvor jeg kan trives uden al for meget
> > bøvl og larm. En menighed, hvor jeg kan henvise folk til med
> > REN *samvittighed* (at de IKKE vildfører fårene fx. ved at
> > lære dem at bedrive hor og utugt)!
Herre!
Er min opgave (i Den Katolske Kirke) nu løst?
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 21905a news:5dc843fe$0$698$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.test/MRWueyeFrn8/YY1lC3oJAQAJ
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no 21945