Кришнаит. Отказ от мяса делает человека духовным, святым. Ненасилие - высшая добродетель.
Христианин. Отказ от мяса никак не помогает человеку обрести спасение. Цель жизни не стать духовным (духовность - духов носить), а обрести спасение от греха и рабства дьяволу. “Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем”. (1-е послание Коринфянам 8 глава)
Господь призывает людей ко спасению. Путь к нему один — исполнение заповедей Божиих. По слову св. апостола Павла: «Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей»(Рим.14:17–18).
Отказ от мяса не делает человека святым.
В Библии праведники и пророки если мясо. Господь Иисус Христос ел мясо и рыбу. Пророку Илии ворон приносил 2 раза в день мясо и хлеб. Еда святому посылалась Богом.
Когда Господь явился Аврааму в виде трех человек, Авраам встретил Его и "побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними... И они ели" (Быт.18:1-8). Уже одно то, что слуга Авраама умел готовить говядину, говорит о том, что это блюдо достаточно часто было на столе в доме Авраама.
Сын Авраама Исаак, который "любил Исава, потому что дичь его была по вкусу его", а Исав (его сын) был охотником (Быт.25:27-28). Во время странствия израильтян в пустыне Бог посылает им для как еду перепелов и говорит им: "вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и узнаете, что Я Господь, Бог ваш" (Исх.16:12). Затем Бог действительно дает заповедь "Не убивай" (Исх.20:13). Но означала ли она запрет на всякое вообще лишение жизни живого существа? Нет. Сразу после десяти заповедей следует повеление приносить Богу в жертву животных (Исх.20:24).
Когда Христос рождается Его приносят в Храм для обрезания, принося и соответствующую этому случаю жертву - двух птенцов голубиных (Лк.2:24).
Христос просит Симона (Петра) закинуть сети в озеро, после чего было поймано огромное количество рыбы (Лк.5:1-11). Затем Христос изгоняет бесов из Гадаринского бесноватого позволяет им войти в свиней. В результате все стадо бросилось в воду и утонуло (Лк.8:33). В притче о блудном сыне отец, приказавший зарезать теленка (Лк.15:23) в честь возвращения сына, не вызывает у Христа никакого осуждения. Уже после воскресения Христос ест перед апостолами жареную рыбу (Лк.24:42-43). При другом явлении воскресшего Христа Он Сам разводит огонь и запекает на нем пойманную по его повелению рыбу (Ин.21:1-14).
Христос мясо ел, и это сказано прямым текстом: (Лк. 22.8) и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
Пасха, для иудеев, это ягнёнок. Да и в притче Христос говорит: (Лк.Гл.15.23) "и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться"!
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1 Тим. 4:1-5).
Когда встал вопрос о возможности христианской проповеди язычникам апостолу Петру было видение, в котором Бог требует от него заколоть и съесть нечистое животное. Петр трижды отказывается, но совсем не потому, что Христос запретил ему есть мясо. Он отвечал: "ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои", на что получил ответ: "Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.11:7-10). Да и могло ли быть иное отношение к употреблению мяса, если все апостолы были о людях и животных совсем другого мнения, чем Прабхупада. Обличая проповедников разврата ап. Петр и Иуда (не Искариот) сравнивают их с животными: "Они как бессловесные (алоyа - лишенные логоса д. А.Б.) животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословят то, чего не понимают, в растлении своем истребятся" (1Пет.2:12 ср. Иуды1:10). Итак, животные рождены для того, чтобы их ловили и истребляли.
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его" (Рим 14:1-3). Другими словами, апостол называет вегетарианцев немощными в вере.
Кришнаит. Мясоедение - это участие в грехе убийства. Нарушение заповеди не убий.
Христианин. Грех - это нарушение воли Бога. Мы узнаем о воле Бога (запретах и предписаниях) из Библии. Согласно Библии запрещено убивать людей (см. 10 заповедей. Второзаконие глава 20). Животные даны человеку для его пользы (работа, шерсть, молоко, лекарства из животных), в том числе для питания.
Впервые Бог налагает запрет на убийство человека, в завете с Ноем. Сразу после того как предписывает, что человеку можно употреблять в пищу “все движущееся как и растительную пищу”. (Бытие глава 9).
Прабхупада извращает заповедь “не убий” расширяя ее действие на всех живых существ.
Давайте посмотрим во что превратятся 10 заповедей если их юрисдикцию расширить и на животных. Важно понимать контекст заповедей; первые четыре заповеди, говорят об обязанностях человека по отношению к Богу, а остальные шесть – об обязанностях человека к своим ближним, т.е. к людям. Например, заповедь о почитании родителей человек нарушает не только когда неуважительно относится к тем, кто его родил, но и к тем, кто намного старше его по возрасту. Ну а теперь представьте, что на Вас на улице набросилась собака, а Вы на нее замахнулись палкой, или, скажем, камнем запустили. А у собаки этой, наверняка, где-нибудь щенята имеются,т.е. эта собака родительница. Если заповедь почитай родителей расширить на всех родителей (животных тоже), то нельзя замахиваться на собаку у которой есть щенки.
Если пользоваться логикой Прабхупады, то под отцом и матерью надо понимать и родителей кошек и собак, свиней и коров, кур.
«Не прелюбодействуй», по логике Прабхупады не вступай также и в половую связь со свиньями и коровами и курами?
В контексте Библейского учения это звучит абсурдно.
Как Вы себе представляете ложь по отношению к животным? А последнее повеление вообще говорит конкретно: «Не пожелай ничего, что у БЛИЖНЕГО твоего». То есть по логике Прабхупады, “не желай собственности ближних твоих свиней, коров и кур”. Это выглядит нелепо.
Кришнаит. Мясоеды не могут вернуться к Богу, так как не любят животных.
Христианин. Бог не требует любить животных. Он велит любить Бога и людей.
В Библии находим места, где Бог Лично повелевает и разрешает есть мясо.
"Все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские... все движущееся, что живет, будет вам в пищу" (Бытие, гл. 9, стихи 2-3). Этими словами Бог благословил Ноя, а вместе с ним и все человечество.
«И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: ...» (Лев. 11:1,2) далее перечисляются чистые и нечистые животные.
Когда Господь, твой Бог, сделает ваши владения обширными, как Он и обещал, и ты захочешь и решишь поесть мяса, то можешь есть мясо — всегда, когда захочешь! Второзаконие 12:20 — Втор 12:20: https://bible.by/verse/5/12/20/
Однако ты можешь, когда захочешь, резать скот в своем городе и есть мясо — в зависимости от того, сколько будет у тебя скота по благословению Господа, твоего Бога. Всякий, и соблюдавший правила чистоты, и не соблюдавший их, может есть это мясо, словно мясо газели или лани. Второзаконие 12:15
Если кто-нибудь из сынов Израилевых или из живущих среди них переселенцев раздобудет на охоте зверя или птицу, которых можно есть, он должен слить кровь и присыпать ее землей.
Левит 17:13 — Лев 17:13: https://bible.by/verse/3/17/13/
Кришнаит. Животные имеют вечную душу. Мы не должны убивать их.
Христианин. Согласно Откровению у животного не бессмертная душа, она не сотворена по образу и подобию Бога. Только человек сотворен как икона Бога на Земле, именно поэтому запрещено убивать человека. Человек с разумной и бессмертной душой возвысился над другими тварями мира. Бог спасает погибающий род человеческий, а не животных.
Кришнаит. Животные страдают когда их убивают.
Христианин. Если вы эксплуатируете коров, отбираете у них молоко, то корова тоже страдает. Кроме того содержание коров в неволе сопровождается страданиями (они стоят в хлеву, им ограничивают перемещение, они болеют инфекциями заражаясь друг от друга, стареют и болеют от старости). Обычно быков санэпидемстанция требует кастрировать. Так как некастрированные быки являются разносчиками половых инфекций, которых очень много у крупного рогатого скота. И потом, на гормонах быки это же огромные страшные звери! Страдания это часть существования биологических существ. В конце концов все животные болеют и умирают - это страдания.
Мы не должны мучить и издеваться над животными, поэтому убой скота должен быть максимально гуманным, безболезненным.
В одной из книг “Махабхараты”, которая называется “Адипарва”, живописуется картина сжигания леса двумя героями - Арджуной и Кришной. Во время этого пожара в огне гибли не только животные, но и жители этих лесов. Как это сочетается с лозунгом не заставляй животных страдать? Не убивай животных?
Кришнаит. Есть закон кармы. Кто ест мясо животных, которые хотят жить, тот сам будет съеден животными. Отсюда и произошло слово мясо (санскр. «манса») со смыслом: «он («са») будет есть меня («мам»), равно как я ел его». Кто убивает, того будут убивать. Это та участь, которая повторяется в круге перерождений. (Мнение Бхишмы из Мбх).
Христианин. Для нас индийский мудрец Бхишма не авторитет в вопросе спасения. Мы верим Богу библейского откровения. Библия отрицает перерождение и карму. Мы отвергаем эту концепцию как ложную, она противоречит учению в воскресении из мертвых. Образ Бога (человек) не может превратиться в насекомое или животное. Образ Бога может быть искажен грехом. Но не может быть полностью уничтожен воплощением в звере, птице, рыбе, насекомом.
Кришнаит: Мясная пища оскверняет. Тяжелая энергетика. Мясо делает человека агрессивным.
Христианин: Христос учит, что отнюдь не пища оскверняет человека: "Еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? А исходящее из уст - из сердца исходит: сие оскверняет человека; ибо из сердца исходят злые помыслы" (Евангелие от Матфея, гл. 15, стихи 17-19). Мы знаем массу примеров вегетарианцев, таких как Гитлер, которых питание овощами не сделало менее злобным и агрессивным. Вегетарианец может отказываться от мяса, но при этом не отказываться от ненависти, лжи, зависти, жестокости к ближним.
Кришнаит. Веды против мясоедения.
Христианин. Интересно, что принцип запрета мясоедения никак не обоснован Ведами, просто потому, что его невозможно обосновать Ведами, ведь в Ригведе (самой авторитетной из Вед) прямым текстом написано, что арии ели коров, быков, козлов. Кстати ближайшие друзья Кришны Юдхиштхира, Арджуна и тд - охотились, убивали животных, ели мясо и угощали брахманов. Соплеменники Кришны, ядавы, ели мясо и пили вино. Отправляясь в Прабхасу, они, помимо хмельных напитков, заготовили «в изобилии мяса» - Махабхарата XVII.4.8
В Упанишадах – философских текстах, примыкающих к Ведам: «И если он желает: «Да родится у меня ученый, прославленный, посещающий собрания, говорящий приятные речи сын; да будет он изучать все веды и достигнет полного срока жизни», – то, сварив рис с мясом, пусть, они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына] – с помощью мяса бычка или быка» (Брихадараньяка-упанишада VI.4.18).
Мясом не брезгуют даже брахманы: «Сражая стрелами оленей руру, черных ланей и других чистых лесных животных, он (т. е. Юдхиштхира), как велит обычай, предлагал их (в пищу) брахманам (Махабхарата III.47.4 - 7).
Кришнаит. Кришна не ест мясо. Мы кушаем то, что предложено Ему.
Христианин. Мы не верим, что Кришна это Бог. Отцу Небесному, который есть Дух бестелесный, не нужно удовлетворять физиологические потребности. Главная цель питания - это восстановление энергетического баланса организма, жиров, белков и углеводов.
Предлагать еду изображению или истукану это языческий обычай , подразумевающий, что в статуэтке живет божество, его можно кормить, купать, укладывать спать.
Кришнаит. Бхагавад Гита предписывает предлагать Кришне листок, цветок и плод, но не мясо.
Христианин. Да, многие верующие индусы так и делают - они предлагают статуе Кришны листок туласи, цветы и фрукты, а сами спокойно едят курицу, рыбу и тд. Для них нет никакого противоречия: “Ты, Кришна, любишь фрукты? Я уважаю твои вкусы. Принес тебе фрукты. А я люблю курицу, тебе не предлагаю - сам её съем”.
Почему личные вкусы и предпочтения Кришны должны быть навязаны людям у которых свои вкусы? Если Кришне нравилось соблазнять чужих жен, то это не обязательно должно нравится остальным. Кришнаиты не следуют в этом Кришне, почему тогда нужно перенимать вкусовые привычки Кришны?
Прабхупада навязал западным кришнаитам пищевые стандарты исходя из своих привычек и традиции гаудианской секты, хотя в других направлениях индуизма (где почитают Кришну и Вишну) есть больше свободы для адептов в вопросах питания.
По поводу аргумента "Кришна не ест мясо и мы не должны"
Кришна не ест морковь, свеклу, чечевицу, тофу, баклажаны и еще кучу всего типичного для наших широт.
Но ваши учителя говорят, что вы можете есть морковку и баклажаны, если что - только не предлагайте это Кришне. Он не любит это.
Почему такая логика с мясом не проходит? Считается, что Кришна его не любит , если не любит так вы и не предлагайте. Но из этого логически не следует что всем запрещено это есть. На самом деле индуисты так и делают, едят курицу и рыбу, но домашнему идолу не предлагают.
Кришнаит: Корова это мать. Убийство коровы грех.
Христианин. Уточню. По Ведам убийство коровы брахмана, это грех. Собственность брахмана неприкосновенна. Атхарва-веда 5.19.4 “Когда варится корова брахмана, по мере того как она погружается, Она уничтожает блеск царства. Мужественный герой не рождается (в нем)”.
Христиане не обожествляют животных и не считают корову матерью (это оскорбительно в отношении своей родной матери).
В Библии много примеров где дозволяется кушать мясо быка или коровы. Вот один пример из уст Иисуса Христа, он рассказывал притчу про блудного сына: “Приведите откормленного теленка и зарежьте его, устроим пир и будем веселиться”. Евангелие от Луки 15:23
Кришнаит. В Библии написано, что в раю была вегетарианская диета. Изначальная диета более правильная.
Христианин. Мы сейчас не живем в раю. После грехопадения и изгнания людей из Рая вся природа была повреждена и изменена (изменились все живые существа, изменились виды растений, съедобных и питательных стало меньше, появились хищники, земля стала скупая, стала рождать тернии и волчцы). Было расстроено и человеческое естество, поэтому Бог дает новую заповедь в завете с Ноем. (Бытие 9.1)
Бог расширяет рацион человека, потому что знает, что человечество расселится по всему лицу Земли (Бытие 9.7). И на крайнем севере, коренные народы нуждаются в еде (рыба, мясо оленей, мясо тюленей). И в пустынях, где живут бушмены, где мало растительности, людям нужно питаться.
Одна из причин почему Бог повелевает питаться животными наряду с растительной пищей, чтобы люди не обоготворяли животных, не делали себе идолов в виде животных, как сейчас язычники делают (боготворят корову, слонов, змей и свиней) из тварей.
Причину нового разрешения блаженный Феодорит выясняет следующим образом: «Бог, провидев наклонность человека к идолослужению и обоготворению животных, дал плоть сих последних в пищу, дабы познал, сколь неприлично воздавать божеское почтение земным существам, которые можно убивать и съедать». Толкование на Бытие 9:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/9/3/
Кришнаит. Иисус Христос отвергал жертвоприношения животных, поэтому Он создал новую религию, где должна строго соблюдаться заповедь “не убий”.
«Едва ли не во всех странах мира последователи официальных религий под видом исполнения тех или иных заповедей убивают животных. Говорят, что, когда Господу Иисусу Христу было двенадцать лет, он увидел, как в синагогах иудеи приносят в жертву птиц и зверей, и был настолько потрясен, что отверг иудейскую религию и позже основал новую религиозную систему, требующую строгого соблюдения ветхозаветной заповеди «Не убий». Тем не менее в наши дни животных не только «приносят в жертву», но и просто убивают в огромных количествах, открывая повсюду новые и новые бойни. Убивать животных — как из религиозных соображений, так и в угоду своему желудку — это гнусное преступление, и оно осуждается в данном стихе.» («Шримад-Бхагаватам», 7.15.10, комм.).
Христианин. Прабхупада пишет неправду.
1. В синагогах жертвоприношения не совершали
2. Иисус Христос не был потрясен тем, что совершают жертвы животных в Храме, это нигде не описано в Библии.
3. Он не основывал новую религиозную систему, как разные учителя Будда и т.д.
4. Он нигде не говорил, что ветхозаветное требование Закона "не убий" распространить на животных.
Лк.Гл.5 Ст. 14 "И Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести ЖЕРТВУ за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им". В жертву приносили овна, быка, а малоимущие голубя.
Почему Прабхупада часто обращается к помощи христианства, и ссылается на заповеди Ветхого Завета? В его кришнаитских книгах нет прямой божественной заповеди "не убивай". Но нужно как-то догматически обосновать вегетарианство! В кришнаизм (и в целом индуизм) вегетарианство пришло из буддизма и джайнизма (в этих религиях силен принцип ахимсы, что повлияло на отмену ведических жертвоприношений). Но буддизм атеистическая религия, анти-ведическая. Прабхупаде уехавшему проповедовать в христианские страны Запада приходится заимствовать у христиан обоснование вегетарианства, ложно трактуя заповедь “не убий”.
Кришнаит: В комментариях к «Шримад-Бхагаватам» Шрила Прабхупада пишет: «Все живые существа должны отбыть определенный срок в том или ином материальном теле. Этот срок установлен свыше, и он должен истечь, прежде чем они смогут переселиться в другое тело или подняться на более высокую ступень эволюционной лестницы. Убийство животного или любого другого живого существа лишает его возможности до конца отбыть срок, отведенный для пребывания в определенном теле. Человек ни в коем случае не должен убивать другие живые существа ради собственного удовольствия, потому что тот, кто лишает их жизни, запутывается в сетях греховной деятельности». Иначе говоря, убийство животного замедляет его эволюцию от низших видов к высшим, а убийца неизбежно будет страдать от последствий этого греховного поступка.
Христианин. В дикой природе не так много животных погибают своей смертью. Мелких рыб поедают крупные рыбы. Мелких зверей поедают крупные хищники. Слабым и больным животным “пенсионерам” просто не дадут спокойно жить молодые, сильные и хищные. Естественная смерть от старости, это редкое событие. По логике Прабхупады, очень много животных не отбывают положенный срок в своем теле. Какой тогда смысл в этом “законе”, если даже в естественных условиях невозможно реализовать это?
Совместимо ли вегетарианство с православием ? Священник Владислав Береговой