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对话张兰：我打心里头佩服汪小菲现在的目标是给麻六记站好岗_腾讯新闻对话张兰：我打心里头佩服汪小菲现在的目标是给麻六记站好岗你一生作为一个女人，自尊、自重、自爱而产生的自信。今天在那卖鞋丢人吗？靠自己的智慧、口才也好，能力也好，不丢人。文｜《中国企业家》记者梁宵编辑｜米娜封面摄影｜邓攀头图摄影｜史小兵已过64岁生日的张兰，一跃成为直播带货的顶流。过去两周，张兰的“俏生活”抖音账号的热度扶摇直上，根据灰豚数据显示，新增粉丝超过400万。一度超越东方甄选，登上抖音带货总榜、食遍天下榜单的首位，主推的麻六记酸辣粉也以909万元的销售额，拿下抖音近30天的酸辣粉爆款榜榜首。与热度一起涌向直播间和张兰的，也有各种各样的声音。支持的赞她战斗力强，善于借势，甚至不失时机地上架了绿茶、卤蛋和床垫；但这同样也招致了不少非议，批评她刻意炒作，制造营销噱头。风言风语再多，这位昔日在商场里摸爬滚打了30年的女企业家也不以为意。“听拉拉蛄叫，你就不种庄稼了吗？”12月1日，坐在记者对面的张兰借用这句俗语说，“你如果老站着在那，就容易听见闲言碎语，如果跑起来，耳边全是风声，根本听不见。”她选择用行动对抗焦虑，从来都是如此：当年，还在上初中的她独身一人偷搭火车，从湖北到北京，天天围堵同学的父亲，软磨硬泡帮下放到干校的父母拿到了宝贵的回城指标；为了攒下“第一桶金”，她在海外一天连打几份“黑工”，礼貌、面子、矜持都成了身外之物，顾不上，也没法顾；开始创业时，她单枪匹马去四川，拉回了一车皮的竹子，采购装修监工全都亲力亲为；而在俏江南易手他人之后，失去控制权的张兰至今依然在抗争。她将这些经历写入自传，并把书命名为《我的九条命》，里面写到一句话，“生命的力量在于不顺从”。而对于摆在她面前的两场大战，逆来顺受也不会是她的选择。一场是“家事”，反反复复，双方你来我往的骂战已经连绵数日。另一场是“外患”，旷日持久，私募基金CVC与张兰的纷争还没有最终定论。接受《中国企业家》独家采访当天，她刚刚与新加坡律师沟通完，张兰说她已经做好最坏的准备，这是一场恶战，但无论什么结果都无愧于心。这两场风波，她深陷其中，已不想深谈。她想开诚布公去分享另一些事情：昔日光鲜亮丽的企业家直播卖货，她经历了怎样的心路历程？“突然火了”之后，又是否担心流量的逝去？人生海海中几度沉浮的她，如何迎战命运的无常？怎样扛过至暗的煎熬？以及作为一位母亲，她对汪小菲有着怎样的评价和理解？以下为部分对话，采访视频完整版请关注中国企业家官方抖音号。01谈直播：“死翘翘，我再接吧接吧起来呗，怕什么？”《中国企业家》：近两周，抖音上的张兰直播间流量激增，一下子成为顶流，你的感受是怎样的？张兰：流水不重要，俏江南当年年流水30多亿元呢。我觉得不看数字，人一生要有价值，为社会有一点贡献，有一点点的正能量，有一点点的影响力。到今天抖音又火了，但是我也焦虑了，我就告诉自己不能膨胀。做俏江南时火遍大江南北，当时兰会所接待了各国的首脑，我都时刻提醒自己不忘初心，今天无论各种声音怎么把我捧上神坛，我觉得我就是张兰，我就好好做自己，脚踏实地。《中国企业家》：“不能膨胀”这一点特别重要，现在直播带货特别火，不少年轻人都希望借此打开“一夜暴富”的一扇门。张兰：没有一夜暴富这一说，也没有天上掉馅饼，从来没有，这只是画饼充饥，我觉得这个想法对孩子们不太好，这次这个事件我也一直在反思。《中国企业家》：哪个事件？张兰：就是我一下爆红的事，我刚开始特别焦虑，后来想通了，你不是一夜爆红，是厚积薄发，是三十年的积累和积淀。《中国企业家》：但过去你是企业家，入选过胡润餐饮富豪榜的前三，都是光鲜亮丽的形象，如今直播卖货是不是颠覆了这个形象？这个转变应该不容易，你如何跨过心中那道坎儿？张兰：这个确实是。过去是在企业家论坛，还有世界性的聚会，那个时候关注形象，着装、妆容、气质、穿戴，刚刚到直播间我也是这样。后来我发现那是过去的张兰，你现在的受众群体不需要这些包装，需要把晚装都扔掉，露出真实的一面，就是脚踏实地地在厨房那一面，穿油浸着的工服那一面，所以逐渐地我把这一面展示出来，获得了很多粉丝的认可。现在说起来很容易，但这需要一个过程，是一点一点地转变过来的。开始很多朋友说兰姐别做带货了，您这么大企业家，有点掉价。刚开始麻六记产品也不多，所以给人卖鞋，当举起鞋的那一刻，会觉得自己怎么就沦落成这样了？其实没有，沦落什么了？同是天涯沦落人！你是帮人家带好货，为实业发声——就这么一次一次地战胜自己。这样一年多过去了，之前劝我的很多艺术家朋友、企业家朋友都反过来说：“兰姐太佩服您了，我们可做不到这样”。《中国企业家》：现在都讲“人设”，这算是你特别打造的直播间的人设吗？张兰：从小我就是这个性格，就北京大妞儿那种性格，我是特豪爽的人，而越是这样最真实的、最接地气、不包装的，大众才喜欢。很多人问：张总您的每个视频是多大团队给您做的文案？没有，都是我自己即兴的，举起手机就拍了、就发了，就是内心积累，不用编也不用写，是你心路历程的娓娓道来。过去他们眼里看到的俏江南张兰都是在各大媒体看到的，现在我觉得太好了，抖音提供给了我们直接面对受众的平台，就像我们企业给员工搭好平台一样。我现在也像员工一样遵纪——抖音的制度我天天得学，别违规别违法，当一个好员工，为麻六记站好最后一班岗。《中国企业家》：如果这波流量过去，你打算下一步怎么办？张兰：没有如果这一说，在我生命里没有万一、没有如果——这些词早就删去了。你为什么不想那9999个机会，老是万一万一，就这么一想万一就实现了，就是想的那危机就来了。人生没有如果，只有结果。《中国企业家》：但你刚才也说我们要为未来的风险提高警惕，风险就建立在对未来不太好的可能性的一个预判之上。张兰：这个确实。还会有口碑的风险，可能上嘴皮一碰下嘴皮你张兰就死翘翘了，所以我也做好了准备，只要你行得正、站得稳，死翘翘，我再接吧接吧起来呗，怕什么？又不是第一次歇下去，已经多次歇下去了。所以也别给我捧上神坛，我就脚踏实地。下去了再站起来，怕什么啊？对吧，潮起潮落的，我从小就没怕过什么。02谈非议：“老站着就容易听见闲言碎语，跑起来耳边全是风声”《中国企业家》：虽然直播战绩很好，但最近烦心事也应该不少，你怎么处理这些不太好的信息？张兰：现在这些都不是事了，就是天空飘来五个字，“那都不是事”，为什么？因为你自信。因为你一生作为一个女人，自尊、自重、自爱而产生的自信。回想过去，这六十年你从出生到今天，小学、中学、大学欺负过谁吗？你做过伤天害理的事吗？你做过违背良心的事吗？全都没有。做企业30多年，我之所以多少次能够在废墟中，摔得粉身碎骨，接吧接吧能站起来，就是因为我没有欠过员工一分钱，没有欠过供应商一分钱，更没有拖欠银行一分钱。生命中哪又没有起起落落，人都是这样起起落落颠簸着往上走的，这才叫生命的精彩。有的人颠簸少，有的人颠簸多，每个人使命不一样，性格不一样，性格决定命运。我是目标极度明确的一个人。你看我从小，我想爸爸妈妈回北京，我想打工挣钱攒第一桶金，想回国创业……都是想方设法要实现，实现的过程，或许是一般人想象不到的难。在国外刷盘子、洗碗，扛长牛排，这些事不丢人，伤害到别人了？没有。就像今天在那卖鞋丢人吗？靠自己的智慧、口才也好、能力也好，不丢人。不用放不下身段，有什么身段？你自己老觉得高高在上，本身就是在地下的，没有什么身段。《中国企业家》：明确目标、守住底线，然后一路狂奔。张兰：对，听拉拉蛄叫，你就不种庄稼了吗？该种庄稼种庄稼，拉拉蛄它该叫叫去呗。你如果老站着在那，就容易听见闲言碎语，如果跑起来，耳边全是风声，根本听不见。《中国企业家》：但有时候目标坚定也不一定会实现，就没有什么让你过不去的事情吗？遇到这种事你怎么处理？张兰：10分钟（就过去了）。《中国企业家》：包括失去俏江南这样的事？我在你的自传《我的九条命》中能明显感受到你对俏江南那种深厚的感情。张兰：这个过程在书中都说的明明白白，现在回想也是历历在目的，就是痛失孩子，而且被人大卸八块。这件事到今天为止还没有结束，我还扛着巨大的压力——这些狼连你最后一把骨头都要吃掉，一定要把我打得粉身碎骨，最后可能列为失信，因为不但把你资金都拿走了，还让你赔偿，刚刚我还在因为这些事情跟律师沟通。但还是不能用别人的错误惩罚自己，不管未来怎么样，我都是坦然处之，因为我问心无愧。当然现在说起来简单，谁去经历一下试试？所以这个也是榜样的力量，不要去说，去做就可以了。《中国企业家》：面对这么巨大的人生变故，让你扛过来的榜样是谁？张兰：我的父母就是我的榜样，他们从来没抱怨过；我姥姥也是，我之所以没欠银行贷款，就因为她说小兰你做生意可以，但是要记住，有多少水和多少泥。这次麻六记他们，贷款融资，很低的利息，我只是提建议，就说一步一个脚印，不要膨胀，一定要吸取我当年的教训。所以麻六记这次是要做好做大，但也要规避各种风险，脚踏实地，务实地做好企业，做实业太难了，怎么做好实业？扎扎实实、实心才叫实业。03谈未来：“我现在的小目标就是给麻六记站好最后一班岗”《中国企业家》：现在的麻六记和当年的俏江南，在定位上很不一样。张兰：我觉得是时代的变化。当时俏江南是商务宴请，现在麻六记面对的是这代年轻的消费者，这是跟着我当年创业的小团队合伙创办的，跟我没有关系了，包括他们的LOGO，都是他们自己创意的，就像当年俏江南的LOGO代表我的个性一样，现在麻六记代表的是这个团队的个性，一定要去张兰化。上周他们过来做抖音开会，说老板我们想给你汇报点工作，我说千万别，你们不管往哪走那是你们定的战略，和我没有任何关系了。我觉得都说人有因果，我现在信了。我是42岁创办的俏江南，他们那时候18岁、19岁，跟了我二十多年，现在轮到我给他们当员工，免费为麻六记代言，那个时候我让人家工作10个小时、12个小时，全年无休，那时候他们怎么干的，我现在直播卖货就应该怎么干。《中国企业家》：现在直播卖货和原来白手起家创业，哪个更难？张兰：直播对我们企业家来说太小菜一碟了，游刃有余了。难其实一点都不难，累是肯定的。因为直播十个小时，就是你自己。俏江南当年奔波在工地上也好，开会也好，它是有时有晌的。现在没时没晌，没人能替你，别人一替流量哗哗就下来了，我刚躺下想歇一会儿吧，我一看评论都在喊“兰姐呢，兰姐呢”，我就得站起来。所以还是希望麻六记尽快地成长，我再陪跑20年，这是我给自己定的小目标。另外也会觉得特别开心，因为有价值，价值不是体现在数字，价值是给麻六记、给中餐这些创业者一个强心针，一个榜样的力量，那个价值是无价的。我们这代企业家都是夹缝中生长起来的，太牛了。如果刚60多岁就退休了是巨大的损失，这个阶段是最成熟、最有智慧、最有谋略、最有战略布局的时候，退休太可惜了，所以我就站在这。《中国企业家》：那在你所言的这个最有谋略和最成熟的时期，下一步的事业计划是什么？张兰：现在就是专职直播，做一样、爱一样、钻一样，一心不能二用。我到这个年龄也不好高骛远，现在的小目标就是给麻六记站好最后一班岗，发热发光。十年后真是一不留神，小菲同学带我去敲个钟，那我就要保证十年后要比现在更漂亮地站在舞台上。这是他在采访中说的，他说“希望十年后带着我妈去敲钟，圆她一个梦”，他和我没说过，我看到还挺感动。《中国企业家》：上市对你来说还是个梦吗？还有这种执念吗？张兰：当年不就是在这儿栽的跟头嘛，一个响当当的大跟头，粉身碎骨的大跟头。现在我觉得我没这个梦了，小菲是安抚我吧，给我一个未来的梦想吧。但上市不是目的。其实中餐太辛苦了，上市之后，就更不能放松了，尤其是创始人这个灵魂人物，一定要陪企业到你90岁乃至一百岁，我觉得这是一种责任，对企业的责任，对行业的责任。尤其是在餐饮行业，这一点太重要了，你看我们这个板块之所以大起大落，就是因为这些问题。摄影：米娜04谈小菲：“我40岁的时候能经历他的这些事，可能不如他”《中国企业家》：从成功和失败的角度，你怎么评价现在的自己？张兰：每个人站的角度不同，成败的定义也不同。我认为我一直都在成功，做人成功比做成什么事情都重要一万倍。人过留名，雁过留声。你就把这一生做好，能不能百年后，我孙子孙女提起我来，说我有一个漂亮的奶奶，就可以了。有一次在印尼，我们全家去度假，那时候还没有小箖箖，我抱着小玥玥，在海边看夕阳，那时也是我比较艰难的时候，正是CVC那件事，媒体都说“张兰被踢出局”的时候，所以夕阳下我也有感而发，问小孙女说“奶奶在你的眼里是什么样啊？”她还不太会说话呢，就“哈哈哈哈”，得，这一下我释怀了。在你的孙女眼里，你就是一个开心果，一个仰天长啸的人，那一切都不算什么了。所以你所经历的都不重要，传承很重要，都说一个优秀女人影响三代人，小玥玥对奶奶是这样一种印象，我就一下都放下了。汪小菲来源：中企图库《中国企业家》：汪小菲的性格和你不太一样。张兰：时代不同造就不同企业家的性格，我们那时是夹缝中生存出来的顽强的性格，像豆芽菜一样钻出来；小菲成长的土壤和我们那时候不一样，用不着我这种性格了；他又是个男孩子，在法国读的高中，那也是他价值观形成的时期，我那个时候正在工地和人打架呢，风里来雨里去，肯定性格不一样。所以他就是更谨慎一些，更儒雅一点，更不愿意表达。我用一句话来形容他吧，做市场营销都是把芝麻说成西瓜大，他是把实际情况的西瓜说成芝麻小，甚至不愿意去说。《中国企业家》：所以他不适合做直播？张兰：直播他也可以慢慢做到游刃有余。但我认为如果我40岁的时候经历他的这些事，我可能不如他。他现在41岁，我是42岁才创办了俏江南，不管吃多少苦，但没有遭受到心灵的、家庭的、所有的失去。都说家和才万事兴，作为一个男人家没了，什么都没了，最后还弄这样一个形象，他还能站在这，我佩服，打心里头佩服。《中国企业家》：这些话，你私下会和他说吗？张兰：不说。《中国企业家》：是一位严母？张兰：也不是严母。古语都说慈母多败儿，但我觉得对家人就要温和体谅。不过作为一个企业家，我认为慈不带兵，我是一个坚决不心慈手软的人，如果小菲也是俏江南的一个兵，我一点都不会慈，这样才能带出一个强有力的狼性团队。《中国企业家》：所以你认为他应该在企业管理中更狼性一些？张兰：在管理上，我对他没有任何建议了，他比我做的更优秀。经过一次次事以后，他成熟了，但有一点点脆弱，这个脆弱如果站在他的角度去想，是因为伤害还是巨大的。《中国企业家》：还是你懂他？张兰：我懂他。他是实业家，七十二行，行行出状元。我希望他不要跨到另外一个领域去，就踏踏实实地做好实业。大家也不要把他娱乐化，让他有担当做好他的本职工作，让他别焦虑，别遭受网暴。我也不是说作为母亲心疼他，我一点都不会，我希望他在这个年龄经历越多越好，因为企业还需要他。《中国企业家》：作为老一辈企业家，对现在新一代的企业家有什么建议吗？张兰：现在的年轻人和我们那代完全不一样了，如果说建议，那就别内卷，也别躺平，就站起来，溜达着往前走，与其抱怨黑暗，不如提灯前行，走着走着天就会亮。所以我觉得现代年轻人的条件相对来说还是太舒适了，所以会有点小脆弱，希望那个壳更坚韧一些，才会有更强的竞争力。