«Ректор Вятского государственного университета Евгений Пименов отстранен от должности в связи с обвинениями 
в разглашении гостайны. Какую тайну он разгласил, ему не сообщили. 
Полгода назад его оштрафовали за встречу с представителем японской фирмы, поставившей оборудование вузу.» 


- Глупый ректор поделился с японса-сан ТТХ поставленного японсой-сан оборудования. Но, так как всё, 
попадающее в Россию любыми путями, сразу приобретает исконный русский генезис, секретность 
тут просто необходима. Быть великой державой, я вам скажу, совсем не просто детям маленького роста...

butterfly 
- И что плохого в "левом" движении? Без левых нет и правых. Так просто, как все гениальное... 

- И что плохого в "левом" движении? Без левых нет и правых. Так просто, как все гениальное...
Действительно гениальная формула - гениальна, как всё простое. 
Без преступников нет полиции. 
Без болезней нет лекарств. 
Без войны нет мира. 
Без смерти нет жизни, в конце концов. 
Я думаю, эта ваша мысль, эта универсальная формула, обЪясняющая жизненную необходимость 
существования левых, преступников, болезней, войн и смерти перевесит всю болтовню Обамы, 
включая интимное перепискивание с Мишель. И следующая Нобелевская премия, мира или литературная, - 
всё равно - должна по праву принадлежать вам. Примите заранее мои поздравления.

Матильда
- Отличная и умная статья. И написана хорошо.И все же , прожив полжизни на Западе, могу сказать, 
что нечто реальное в этих словах Солженицына есть : "Право слишком холодно и формально, 
чтобы влиять на общество благодетельно. Когда вся жизнь пронизана отношениями юридическими, 
создаётся атмосфера душевной посредственности, омертвляющая лучшие взлёты человека". И это печально.


- А взамен что? Не хотелось бы говорить плоскости, но видение недостатков и возможность предложить 
нечто лучшее - явления разного порядка. В России никогда жизнь не была 
"пронизана отношениями юридическими," тем не менее, "атмосфера душевной посредственности, омертвляющая 
лучшие взлёты человека" является дефолтной российской атмосферой.

                                                     
          

                                                               - Mысленно уберите волосы ...
«Мы вышли не из гоголевской шинели, а из солженицынского застиранного ватника с номерами. 
Солженицынское творчество стало нашими евангелиями. Мне было 17 лет, когда я прочитала "Один день".
Именно тогда я решила, что этому строю и этому Союзу не жить и что я положу на эту задачу свою жизнь.»
В.Новодворская. 


- Часто не соглашаясь с ВИН, особенно в её оценке всевозможных личностей, испытывал к ней огромное 
уважение за смелость, честность и бескомпромиссность. Но.. 
«Он знал одной лишь думы власть, 
Одну, но пламенную страсть...» 
И случилось то, что должно было случиться - страсть переросла в мономанию, а мономания искажает 
восприятие действительности. Плюс русское кликушество с культом лжесвятых, лжемессий и лжеправедников. 
Прискорбно, но я больше не верю оценкам ВИН.

Al
- При всем моем уважении к г-же Новодворской, Солженицын может и был когда-то хорошим писателем 
("один день И.Д.", "Раковый корпус"), но человек был крайне морально нечистоплотный. 
Не знаю кто из него сделал пророка. Для меня он политическая проститутка, особенно это проявилось 
после возвращения из эмиграции. Ну а его черный антисемитизм просто неприемлим для любого 
мало-мальски порядочного человека. Что же касается 58-й статьи, то по ней сидело слишком много людей 
и среди них были не только порядочные люди.

Тиб
- Обвиняя,приведите факты,цитаты,а не свою болтовню.Солженицын женат на еврейке-у него сыновья 
полуевреи,а вы об анисемитизме.Я всегда защищаю евреев,если их скопом обвиняют в грехах.
Но это не значит,что у евреев все до одного индивиды нравственн и чистоплотны.
То же можно сказать о любом народе.Повторяете выдумку его врагов без зазрения совести.
А его политпристрастия во многом ошибочны,но это не мешает,например,мне ценит его за сделанное ранее.

- Спасибо, конечно, за защиту, Но,если солженицынский антисемитизм - отнюдь не выдумка его врагов, 
то его праведность - наглая ложь его почитателей. А еврейка жена, - это даже не смешно. История знает 
огромное количество евреев - ненавистников и предателей своего народа. Жить в странах, где нравственными 
ориентирами считают солженицыных и достоевских, невыносимо трудно. 
Поэтому слабые ломаются, и куда их заведёт такая поломка, только Б-гу известно. 
P.S.Кстати, его супруга (и добродетельная мать) еврейка лишь наполовину, а это уж совсем другая история.

12345
- О русской душе. Эй, кто тут русский? Чего тут сидите? Быстрее в Грузию! Там ваши в домах убитых грузин 
мародерствуют. Торопитесь, без трофеев останетесь. Заодно посмотрите что такое настоящий, русский геноцид, 
а не дьявольски выдуманный вами геноцид осетин грузинами. Если вы напали на Грузию из-за 
их "геноцида" осетин, где фотографии? где следы 2000 убитых мирных жителей? почему до сих пор не пускаете 
в Цхинвали международную комиссию? были бы правда доказательства зверств - в первую же секунду 
показали бы всему миру. Почему в госпиталях Владикавказа по данным Красным Креста среди эвакуированных 
из ЮО раненых 90 процентов военных? Езжайте в истекающую кровью Грузию. Увидите что такое не выдуманные
зверства. Увидите сотни трупов детей, распятых стариков, сожженные дотла грузинские села. Небось обидно вам,
что Америка не дала вам дойти до Тбилиси? Там бы уж напилась крови "загадочная русская душа". 
А если на секунду допустить вашу ложь, что грузины убили 2000 мирных, то ваша душа становится еще загадочней. 
Ибо вас так взволновала судьба "несчастных" кавказцев -осетин, будто это не вы в 140 миллионов 
глоток кричите им: "Черножопые, вон из России!". Будто не вы детей тех самых осетин 
расстеряляли танками в Беслане. Будто не вы сами убили пол-миллиона чеченцев.
Есть ли кто-то на земле лицемерней вас? Подлее вас? Кровожаднее вас?

Дядя
- "Есть ли кто-то на земле лицемерней вас? Подлее вас? Кровожаднее вас?" Есть такой народ!!! 
Сам догадаешься какой? А вообще иди полечись, придурок злобный. Нечего великую нацию судить по себе.

- Вы - не великая нация. Ни по каким признакам. 
Пора этот миф сдать в утиль, где уже пылятся ваши духовность и бескорыстие.


«Патриот военизированной керосинной лавки, каковой он с гордостью представляет собственную страну, 
очень любит поглумиться над убожеством соседей, вынужденных при отсутствии горючего довольствоваться 
такими ничтожными символами национальной идентичности, как лобио, кильки или сало.» 
Л.Рубинштейн.

Аноним
- Господин Рубинштейн - вы свинья! Это без вопросов

Granenyi
- ПРОМОЛЧИТЕ, ИДИОТЫ. Лев Семенович, я подписываюсь под каждым вашим словом. После всего этого разгула 
ксенофобов и мускульных даунов, встающих с колен, прозвучал негромкий голос думающего человека, 
обремененного знаниями, чувством и жизненным опытом. Вы, выше и нижеподписавшие, 
можете выть, топтать и словесно мастурбировать. Но заглушить слова правды у вас не получится.
Потому что вы - вчерашнее человечество, отработанный материал и уходящая натура. 
Вы даже не натура - вы отбросы. Лев Семенович, Вы - Человек.


- Да где ж этот Homo novus, о котором ЛС постоянно упоминает, а теперь и вы присоединились? 
Его фамилия, случаем, не Киже?

DROMOS MUSAGET
- Новые люди живут покуда лишь в романе Коли Чернышевского и возбужденном воображении 
некоторых наивных идеалистов. Человеческая природа неизменна.

Patrokl
- Можно позавидовать их работодателям. Эти "думающие" - настоящие профи. 
Представьте, какой надо обладать выучкой, каким умением абстрагироваться от фотографий детей Цхинвала, 
раздавленных, разорванных, сожженных форпостом мировой дЭмократии - ночью 8 августа в канун открытия 
Олимпийских игр. А ведь как любили прежние либералы цитировать фразу Достоевского о "слезинке ребенка", 
которой не стоит счастье человечества. Ну а эти существа умело забалтывают эту гекатомбу 21 века, 
валя все на тех, кто спас в Цхинвале уцелевших! Хотя даже Буш оторопел от такой прыти своего любимчика, 
назвавшего его именем проспект в Тбилиси. И в Пекине, в разговоре с Путиным проблеял 
нечто невразумительное, мол никто не хочет войны... Особенно, те, кто ее начал.


- Не стоит лгать, тем более так незамысловато.Хотя эта вялая, рутинная ложь - ваш хлеб. 
Но дело ведь совсем в другом. В том, что после зверских расправ с мирным населением Чечни 
(или там совсем не было мирного населения?)и не менее зверских спасательных оперций Норд-Оста и Беслана,
Россия очень надолго утратила право выступать нравственным авторитетом в любого рода конфликтах. 
Потому как - вне конкуренции. Ах, если бы у вас действительно были черты, приписываемые вам бывшими 
и нынешними властителями дум, как хорошо могло бы быть... Но они лгали, и вы лжёте. Увы.

Некто духовный
- господин Рубинштейн. Ваш Израиль вырезал более миллиона арабов, а вы тут воняете и пукаете насчёт России, 
которая защитила своих граждан ОТ ГИБЕЛИ. Вы спрашиваете: защищены ли граждане России в самой России? 
Нет, скажу я вам. Ни от чиновников, ни от ментов, ни от гаишников, ни от прочих гадов. Но, по крайней мере, 
они защищены от того, что по ним будут стрелять из Града. И такую защиту, как бы это вам не нравилось, 
Россия предоставляет всем своим гражданам. Напомню вам, что ваш Израиль бомбил Ливан 
на захват в плен одного солдата. Так что сравните, и кончайте портить воздух.


- Предвижу ответ ЛС. Он будет хуже статьи. Поэтому я позволю себе задать вопрос вечному анониму. 
Ну скажи мне, откуда ты, такой золотушный и малообразованный, знаешь о том, что происходит 
в Израиле и окрестностях? Не любить евреев мало. Надо бы ещё материалом владеть, а у тебя 
за душонкой, окромя базарного антисемитизма ничего и нетути. Релакс.

Некто
- В КВН наш Рубинштейн действительно отродясь не игрывал. Отвечает он, как правило, так вяло и неубедительно, 
что лучше бы и не делал этого вовсе. Но ты то, раз уж взялся отвечать на откровенную провокацию, 
мог бы изобразить что-нибудь позабавнее, чем стариковское ворчание.


- Меня тут как-то забанили на месяц... За что - до сих пор не понял. 
Кроме того, это существо не заслуживает большего, чем ворчание.

Некто
- Речь не о его заслугах, а о твоих возможностях. Забанили случайно. Лес рубят - щепки летят. 
Но ты всё жаловался на проблемы с компом, не высылать же к тебе было гуманитарную помощь?

- У меня было много проблем - хороших и разных. И почему ты думаешь, что я должен кому-то показывать 
свои возможности. Сейчас я в крейсерском режиме. Ярости нет, скучно и блевотно.

UFO
- Сведения о миллионе вырезанных арабов Вы наверное черпали из того-же источника, что и сведения
о "геноциде" осетин и "гуманитарной" катастрофе в Цхинвале. Очнитесь. Вы наверное запамятовали о том, 
какую защиту Россия предоставила своим гражданам в Грозном, Беслане и на Дубровке. И оставьте 
в покое Израиль. Понятно, конечно, что евреи во всём виноваты, в том числе в развязывании Россией 
последней войны в Южной Осетии, но в Ливане война началась не из-за похищенного в Газе солдата, а из-за 
обстрелов севера страны "градами" российского производства, чудом, вероятно, оказавшимися в руках Хизбаллы.

Некто духовный
- Увы, вы правы. Даже в войне в Осетии не обошлось без Израиля. Израиль продавал оружие Грузии, 
вооружал режим Саакашвили, присылал собственных инструкторов.

UFO
- Это верно. По признанию всё еще действующего президента Грузии более 50-и русских танков были уничтожены 
именно израильским оружием. Но Израиль никогда не играл роль основного поставщика вооружений в Грузию. 
Да и поставлялись средства исключительно оборонительного характера - беспилотные самолёты и легкое 
стрелковое оружие. Что касается инструкторов, то в этом криминала нет. Россияне, к примеру, 
обслуживают радарные установки и системы ПВО в Сирии. 
Все понимают, что они защищают Родину на дальних подступах к Москве :=)

- Что-то я не понял, в чём Corpus delicti? Россия мастырит атомную бомбу Ирану, 
поставляет наступательное оружие не только Сирии, но и Хезболле с Хамасом... 
Так что, возвращаемся к вопросу о двойных стандартах? И вы не Юпитеры, и мы - не быки. 
Хорошо бы России это сообразить, и не только в отношениях с Израилем.

Некто
- «Ваш Израиль вырезал более миллиона арабов.» Прошу ссылки хотя бы на 10 тыс. вырезанных арабов!!!

Shunra
- «Прошу ссылки хотя бы на 10 тыс» Речь, вообще-то, не об Израиле, но для ясности приведем точные цифры. 
В ходе арабо-еврейского конфликта с 1950 по 2007 год, то есть за 57 лет практически непрерывной войны, 
погибло 35 тыс. Арабов и 16 тыс. Евреев. (см. C:\a-k\articles\Arab-Israeli fatalities.htm). 
35 тысяч – это примерно в семь раз меньше, чем число убитых за один присест, 
в ходе одной только второй чеченской войны...

- Статья хорошая. И, если бы не расшаркивание в сторону утопического пацифизма и части «думающего 
российского общества», она была бы очень хорошей. Злокачественный пацифизм так же опасен, 
как и злокозненный милитаризм, а упования на XXI век природы Хомы Сапиенса не изменяют.
•••••
Хома Сапиенс
- Подымите мне веки, Птоз...

«14 апреля Леониду Ивановичу Бородину, серьезному писателю, серьезному диссиденту, 
бывшему до 1991 года серьезным комбатантом, исполнилось 70 лет.
Он мой товарищ. Сколько его произведений пришлось мне распространить!» 
В.Новодворская.


- Роняет лес багряный свой убор... 
Что-то странное творится с всё еще уважаемой мной Валерией Ильиничной. Недавняя атака на Вилдерса. 
Сегодняшний панегирик Бородину. Мы из одного Лефортова. Это важнее всего. 
Куда бы нас ни бросила судьбина, 
И счастие куда б ни повело, 
Все те же мы; нам целый мир чужбина, 
Отечество нам Царское село...
Некоторые некомплиментарные литературоведы вспоминают, что в Царскосельском Пушкина не любили... 
Странно как-то всё это. Кстати, в будущем году 70-летие Владимира Николаича Осипова. 
Интересно, что мы услышим об этом диссиденте...

«Виновата, что не осталась умирать в блокадном Ленинграде вместе с бабушкой. Родину мне, видите ли, 
надо было спасать! Родину! А теперь уже сил спасать родину нет. И даже нет сил самой себе налить грелку. 
И как ее спасать – родину? Как не знала, так и не знаю. Причислите меня к тем, кто 26-го придет на Пушкинскую. 
Считайте, что я пришла туда, опять спасать родину, хотя ноги не ходят.»
Е.Боннер


- « ... спасай Расею!» Какие-то малоприятные ассоциации возникают ...
А других рецептов спасения пока не придумали. Нет, этот способ тоже не работает, даже наоборот...
Но народу нравится, а «Vox populi vox Dei» – глаз народа — глаз Б-жий,
т.е, око всевидящее, стал быть, у народа имеется... Редко я не соглашаюсь с Вами, Елена Георгиевна,
но это – тот редкий случай...

С огромным уважением ..

leovid
«Но народу нравится, а «Vox populi vox Dei» – глаз народа — глаз Б-жий, « 
-------------------------------------------- 
Beshbarmak, посетите ещё раз краткосрочные курсы Латинского языка. 
Ничего личного, всего лишь совет...

Ψ• 
 Я заметил, что мои простенькие словесные экзерсисы плохо воспринимается  на "Гранях", 
часто встречая отпор иронический, саркастический, а иногда и агрессивный...  
Слишком далёк я, видимо, от народа . . Не дальше, впрочем, чем он от меня. •ψ

                                                      

mezenaт 
- Определённая,не сипатичная мне категория людей,считающая себя россиянами,признаёт только за собой право 
на достоинство,требует к себе уважения,хотя на мой взгляд,его совершенно не заслуживает. 
Когда этого совершенно справедливо требует народ ими презираемый,среди которого они живут,
имея как правило два гражданства ,им страшно.Что плхого во фразе: "Я - Русский, я здесь родился и здесь умру" 
Желать успеха своей стране .Уважение к себе,своему народу,нежелание терпеть рядом наглого хама ,
не скрывающего презрения к тебе и порождает то,чего эти люди панически боятся,чувство собственного 
достоинства руссого-это для них уже страшная чума,фашизм. 
Один из ивестных здесь эссеистоа,год назад,назвал меня нацистом,когда я всего лишь пытался затронуть тему 
национального самосознания народов,по мнению этого примитивно мыслящего человека,разговор на эту 
больную тему автоматически превращает человека в нациста. 
Теперь они засуетились,с их точки зрения мир рушится.

- «Что плохого во фразе: "Я - Русский, я здесь родился и здесь умру" »
Ничего плохого окромя хорошего, в этой фразе не наблюдается. Особливо мне последняя треть
пондравилась оптимистичностью прогноза и его экологичностью. Ещё бы о сроках узнать...
А так, довольно рутинный случай умеренной мезенатопатии с возможностью метастазов
в зубы мудрости, ежели они наличествуют, но возможность эта не слишком велика,
так что не берите в голову ... пока.

mezenaт
- Я бы вам ,beshbarmak, посоветовал больше кушать бешпармак и меньше читать книжек с мудрёнными словами,
произнося эти умные слова,вы становитесь очевидно в своих глазах умнее тех,кто ввёл их в обрашение. 
Вбейте это пожалуйста себе в голову.

- Готов частично признать свою ошибку - не в определении диагноза "МЕЗЕНАТОПАТИИ", 
но в степени поражения организьма этим летальнофинитирующим недугом, 
кАковая оказалась значительно прогрессивней самых смелых моих ожиданий.
В общем, вопрос о сроках снимается с повестки дня как из - Лишний ...


mezenaт
- для beshbarmak. Закрадываются смутные подозрения,судя по велеречивости и глупости текста,
а так же по количеству ошибок,уж ни "Артиста" ли к нам опять пожаловал?

- Вы такой смешной, преисполненный... хоть и прааативный...
Сознаю, что говорить так заканчивающему свой жизненный путь не следовало бы, но вы такой прааативный, 
хоть преисполненный, смешной... Тем не менее, принимать подкравшегося к вам Пиздеца 
за закравшиеся смутные подозрения не рекомендуется даже с точки зрения пролетальной гигиены. 
Имейте это в виду, поциент. Прощай-те...

mezenaт
- "подкравшемуся ко мне Пи*децу" по имени "beshbarmak" сообщаю,как вы ни глупы,но закончить свой 
жизненный путь придётся и вам,чего вам искренне желаю. Прошайте ,шут гороховый.


- При всём кажущемся сходстве - "тужить" и "тужиться", всё-таки, разные слова. 
Постарайтесь не путать действия, подразумевающиеся под этими словами – 
вы ведь в общественном месте, как ни крути.


bubloganov 
- Мецинат! Уж не вы ли были в июли его "светлость" маркизя от Детсада! Бесподобная занудливость 
ваших аристо кретических сентенций заставила вспомнить это дитя инцеста.

cincinnat13 
- Опять забанили. Где-то раз в три дня, с завидным, как говорится, постоянством. Достойным лучшего применения. 
Опять в чем-то, видимо, согрешил. Ну что ж, как говорят в России, не согрешишь –
не покаешься, не покаешься - не спасешься. Хорошо бы еще знать в чем каяться.

- Цинциннатница, 13

О митинге 26 декабря
"Я согласен с Шендеровичем и разделяю его призыв на митинг, который пройдет на Пушкинской площади 
в это воскресенье, потому что события внутри нашей страны дошли до какой-то критической, опасной точки. 
Наверное, это та точка, которая называется точкой невозврата. Еще немного, и мы перейдем черту 
и провалимся в катастрофу. Такой уровень ксенофобии и вообще беспредела разного рода при 
полной беспомощности, а точнее, попустительстве властей создает серьезную опасность для всех нас.
Общество должно противостоять этой опасности, оно должно показать, что оно действительно общество 
и что у него есть желание жить в безопасной и свободной стране. 
Общество должно продемонстрировать волю к достижению такой свободы."
В.Войнович

- "Общество должно продемонстрировать волю к достижению такой свободы."
Что вдруг? ТАКОЕ общество ТАКУЮ демонстрацию скорей всего посчитает эксгибиционизмом,
а оно - общество - высокодуховно, высокоморально и вообще - порт пяти(?) морей. Главное, чтобы войны не было.

russivan029
- Кто вам сказал, что вы - общество? Вы изгои. Чужаки.

- Действительно, в России из людей, желающих "жить в безопасной и СВОБОДНОЙ стране" общества не наберёшь.
И изгой - не всегда ругательство. А "точка невозврата", о которой Войнович говорит, была пройдена, 
когда варягов править Русью пригласили, всё остальное - судороги, опасные, к сожалению, для окружающих.


bubloganov 
- «была пройдена, когда варягов править Русью пригласили,» 
Так это варяги виноваты?!!! И воду в кране тоже они выпили?

- А вы арию варяжского гостя слышали?
... 
Мечи булатны, стрелы остры у варягов, 
Наносят смерть они без промаха врагу, 
Отважны люди стран полночных, 
Велик их Один бог, угрюмо море.
Вы поняли?
А воду не варяги выпили, они воду вообще почти не пили... Сами знаете, кто...

bubloganov 
- Даже исполнял! Кроме того, и воду пил в компании варягов, которую они почти не пили. Вот и думаю: 
"Где же вы теперь, друзья-.." С мечами, но без воды, отвага высыхает в бледную зависть и немочь.

- "...и к власти ПРИДУТ честные люди..." Значит, это произойдёт впервые в истории человечества.
Честные люди - по определению - к власти не ПРИХОДЯТ, потому что не стремятся к ней.
Если же мойры парковны, заболтавшись, ПРИВЕДУТ честного человека к власти,
ничего путного из этого не получится - оксюморонство сплошное, глупое и опасное...


«Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж заявил, что опасается за свою жизнь в случае попадания 
в американскую тюрьму. При этом он считает свою экстрадицию в США "политически невозможной". 
Согласно закону, Лондон имеет право не экстрадировать за политические преступления, 
а "шпионаж является классическим случаем политического преступления", уверен Ассанж.» 


- "В американской тюрьме меня убьют" Значица, "Справедливость восторжествует, 
или человек сам кузнец своей кармы", трагедь в трёх действах, с прологом, 
монологом, эпилогом и буфетом в антрактах. Вход бесплатный, выхода - нет.

rage 
- beshbarmak А почему Вы отказались от никнейма Артист ;-))) и выбрали что-то непонятное ;-))))?

- Да рази ж я отказался? Рази ж я волён в никнейме своём? Мы тута людишки маленькия, подневольныя: 
назовут пулемётом - стрелять придётся очередями до полного исчерпания БЗ, 
при усём нашем "си вис пОцем - пара беллум".
А бешбармак - beshbarmak - очень даже понятен. Вот он: http://www.fayrix.org/wp-content/uploads/2008/07/beshbarmak1.jpg
http://gotovim-doma.ru/view.php?r=957-recept-Beshbarmak
Бон аппетит! Бэ тэавон! Ништяк!

rage
- понятно, насчёт никнейма. Съедобно. А не слишком ли это жирно ;-)))) ?
А можно я буду называть Вас всё же артистом ;-))) ?
Ну Артист с наступающим Вас если конечно празднуете ;-)))Merry Christmas


- Называйте, конечно..
Не праздную - траур по здравому смыслу у меня в эти дни. Кроме того, я достаточно порочен,
чтобы не верить в непорочность некоторых телодвижений...
У меня, видите ли, есть некоторый опыт в этом простом - до смешного - деле...

rage 
- Кроме того, я достаточно порочен, чтобы не верить в непорочность некоторых телодвижений... 
Well it is a beautiful tradition, and only I dont believe in the virgin birth. But I believed in Santa Claus when I was a kid.
My child believes in Santa Claus too. He will arrive in the morning ... Новый год мы тоже омечаем ;-))))

- Я маленький мальчик, 
Играю и пою 
Я Сталина НЕ ЗНАЮ, 
Но я его люблю.
Это было в МОЁМ детстве, уже после смерти Ублюдка. И так получилось, что для меня важно ЗНАТЬ 
причину возникновения традиции и ВЕРИТЬ в её благотворность. Слепое следование - чему угодно - не для меня.
Bloody Mary!



myska96 
- Некоторые Люди вычеркнули Вагнера, я их понимаю! Слишком ещё свежи и болезненны воспоминания, 
Но Гений сильнее негодяя! Негодяй давно умер, а Гений служит людям, в том числе и потомкам страдальцев. 
Вагнер, Шопэн против собственной воли служат нам - Людям.

adig 
- +1 ! Верно! Но лучше было бы не "Гений сильнее негодяя", а Гений переживает негодяя.

cincinnat
- А что, Вагнер был негодяем? И Шопен туда же? Вот те раз. Что же они такого негодяйского содеяли? 
Какие преступления или хотя бы позорные поступки совершили? Шопен служит людям против своей воли? 
Видимо, какие-то новые сведения открылись. Мечтал служить силам Зла, но не вышло?
Совершенно нанапрасно вы записали двух великих музыкантов в негодяи. 
В отличие от Плетнева они совершенно ни в чем дурном замешаны не были.
Шопен, как известно, не ищет выгод. Опять.

myska96
- Ищите знание! Да обрящете! "как известно" присказка тех, кому ничего не известно.

adig 
- хотя бы позорные поступки совершили? Поступки - не поступки, но ... 
Рихард Вагнер – безоговорочно великий композитор. Но «прославился» также как и плодовитый публицист 
с «зоологическим антисемитизмом» (не мое определение). Упоение Гитлера и его банды Вагнером 
было не сколько от его музыки, сколько его «филосовскими взглядами». 
О Вагнере-публицисте можно почитать здесь: http://evreimir.com/article.php?id=23922.
Эта ссылка не для цинциннатов, буратинов, брунов и прочих антисемитов и почитателей Хамаса – 
они это все равно не воспримут, а даже извлекут совершенно противоположное.
Шопен велик как композитор. Но судя по всему человек он был не выдающегося ума, поэтому 
ляпал-мусолил-повторял в своих письмах всякую пакость, свойственную людям из «толпы» 
и некоторым участникам данного форума. Так что написанное myska96 без проколов.


- Когда полуфранцуз-полувыкрест оказывается великим польским композитором, 
не всякая голова может с этим справиться, а Шопену с головой не повезло.
P.S. Шопен - единственный романтик, которого я очень люблю.

rubinstein 
- "Когда полуфранцуз-полувыкрест оказывается великим польским композитором" ----- 
Поляком и польским композитором он называл себя сам, а это, дорогой Артист, ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий.
Но вам все время непонятно на каком основании кажется, что национальную принадлежность
разных людей определяете именно вы. Это вовсе не так, уверяю вас.

- То, что УДОБНО вам, не обязательно правильно, и даже не всегда нравственно. Кроме того, у меня есть 
подозрение, что с биографией Шопена вы не на ты. А потому, боюсь, что вы не совсем поняли, о чём я.
Инфо к Размы: НЕВЫКРЕСТА И.И.Левитана я безусловно считаю русским художником. 
А каким же ещё его считать? А вот М.З.Шагала не считаю, что бы там ни писали в энциклопедиях.

rubinstein 
- "я безусловно считаю русским художником" ---- А я того или иного художника БЕЗУСЛОВНО считаю 
или не считаю художником. А был он русским или эскимосом меня в данном случае ну никак не интересует.

- Боюсь, что тут попахивает неким, условно говоря, комплексом. "Не хочу знать" - неважный симптом.

celovek 
- "Не хочу знать" - неважный симптом. Параноик - он ведь тоже знает что-то, ему ведомы какие-то 
непреложные истины, которые нормальный человек считает тяжелым бредом.


- Нормальный celovek ? Можно поподробней.

cincinnat
- "Поступки - не поступки, но ..." Взгляды Вагнера на евреев - примерно такие же как ваши на арабов. 
Так что не нужно никаких "но" - я спрашивал о конкретных поступках. Хотелось бы еще узнать, 
какая именно пакость Шопена, как человека "невыдающегося ума" по вашей оценке, 
заслужила того, чтобы называть его негодяем?

adig
- какая именно пакость Шопена ... заслужила того, чтобы называть его негодяем?
Примерно такая же как цинцинната. Отличается крайне незначительно.

cincinnat
- Понятно. То-есть - никакой. Спасибо за сравнение, конечно, весьма польщен.


- Фигасе сравнение! Шопен подонок и "дивный гений", Циня - просто подонок, причём весьма банальный.
Но, ежели Ц. для весьмапольщённости хватает частичного сходства, то пущай весьмапольщается -
этим своим качеством он похож на ещё целую кучу разнообразных гениев.
О сходстве же с просто незаурядными талантами и говорить смешно.

adig
- to artiste. Видите ли, оне, цинциннат, сравнил меня и Вас с Вагнером. 
Я, как вежливый человек, счел, что должен отплатить ему той же монетой. Пришлось пойти на сделку 
с собственным нутром и сравнить его пакости с ... шопеновскими. Понимаю, что виноват, но надеюсь 
на снисхождение ввиду смягчающих обстоятельств - собственное "мягкотелие".


- Мой пост был отнюдь не претензией к вам, а удовлетворением по поводу той лёгкости, 
с которой Цинциннату можно причинить радость. Ц. хорошо - нам хорошо. Нам хорошо - арабы благоденствуют. 
Арабы благоденствуют - Ц. счастлив - на "Гранях" всё чинно и пристойно, и т.д. 
А Вагнера я долго собирал, записывал... А потом сломал CD - шки и выбросил их на помойку.

barmans 
- Однако какие вы чувствительные были по молодости, один часами отходил, другой собирал собирал и на ...
А сейчас через пост обычное хамство.


- Побеседуй с Паулем... Думаю, у тебя с ним много общего: футбол, пиво, закуска к пиву...

barmans 
- Увы, футболу капут. 


banbury
- Шопен ... ляпал-мусолил-повторял в своих письмах всякую пакость. Расскажите, правда интересно.

adig
- Расскажите, правда интересно. Щас, только соберусь с духом и начну 
для вас перепечатывать все прочитанное его и о нем. 
А может быть я лучше напою вам все его вальсы, скерцо, этюды, а также концерты и ...?

cincinnat
- Да никакой "пакости" ни в каких письмах Шопен не писал. Все это бредни, В каком-то письме он написал, 
что его издатели ведут себя как евреи. На основании этого его обьявили антисемитом и негодяем. 
Точно также он мог написать, что кто-то ведет себя как цыгане. Или как американцы. В те времена люди 
совершенно спокойно использовали этнические стереотипы. Политической корректности еще не придумали.
Очень хочется, видимо, назвать кого-то "негодяем" просто чтобы 
самого себя превознести за счет унижения великого человека.

banbury
- В каком-то письме он написал, что ... Thanks. Я не знал.

- Ещё неско часов назад и Циня этого не знал - Интернет делает псвдоэрудитом за минимальное время. 
Но если вам действительно это интересно, потрудитесь сами - и узнаете много всякой волнительной информации.

barmans 
- "Интернет делает псвдоэрудитом за минимальное время" -- точненько подмечено:)
В данном случае не знаю но в общем случае это не про цинциннат.


- Ну не про тебя же..

Cincinnat

- "Антисемитизм в европе тогда был открытым, обычным явлением." Это не совсем так.

Не надо путать антисемитизм с этническим стереотипом. Люди эпохи до политкорректности мыслили

этническими стереотипами. Это относилось не только к евреям - ко всем нациям. Во времена Шопена и Пушкина

люди вообще довольно отрицательно относились к другим нациям. И не стеснялись этого.

Безусловно, антисемитизм есть эктремальное проявление этнического стереотипа. Тем не менее, надо разделять

 экстремальные проявления архаичного мышления от их вполне усредненных проявлений.

Во времена Пушкина и Шопена евреи Восточной Европы представляли из себя резко отрицательно настроенную

к гоям хасидско-сектантскую массу, занимавшуюся в основном не самыми привлекательными с

социальной точки зрения занятиями. Другими словами, стереотип соответствовал реальности.

Однако проблема со стереотипами заключается в том, что стереотипы

не могут отражать изменяющуюся реальность. Удивительный подьем еврейской культуры начался в середине

девятнадцатого века - причем не в Восточной Европе, а в Германии, где произошла серьезная ассимиляция.

До этого столетия и столетия еврейская культура ничего существенного для человечества не создавала.

В сердине 19-го века начался подьем, который захватил - частично - и Восточную Европу.

Революция 1917-го года в большой степени произошла именно из-за этого взрыва - еврейская культура

стремилась вырваться из рамок хасидского сектанства, но русская культура оказалась недостаточно гибкой,

чтобы ее принять. Большевисткая революция, по большому счету, принесла эмансипацию миллионам евреев

Восточной Европы и точно также миллионам забитых русских мужиков. Если бы не сталинский термидор

все могло бы по другому - кто знает. Антисемитами, в конечном счете стали те, кто не смог отказаться

от этнических стереотипов когда они поменялись. Когда бывшие ростовщики в лапсердаках и с

пейсами на протяжении одного поколения вдруг стали гениальными художниками и поэтами.


banbury
- Антисемитами ... стали те, кто не смог отказаться от этнических стереотипов когда они поменялись
Может это и верно было для 19 в, но едва ли сейчас. Кто сегодня помнит о прошлых стереотипах, 
а анти-семитизм все еще вполне живой. 
Тне over-reaction многих наши друзей на ваши посты - тому подтверждение.

- Интересно, что доказательство неизбывности антисемитизма banbury усматривяет не в мерзких инсинуациях Ц., 
а в чрезмерной, по его мнению, реакции нескольких израильтян на эти инсинуации. 
Вполне политкорректный салонный антисемитизмик, 
какого и следовало ожидать от новообращённого западного либерала.

 To be (or not to be) continued...

Comments