Критика ВЭМУ и её анализ

Частично критические замечания перенесены сюда из закрытого ресурса, поэтому удобство чтения пока что не отредактированных форм может быть посредственное. Это явление временное.




КВ-1
- Я бы воздержалась от расписывания того, как хорошо для морских живых существ перемешивание воды и насыщение кислородом. Бентосным организмам вовсе даже не хорошо. Потому что их будет отрывать от насиженных мест. В каких-то условиях полезно это свойство (например, на полях фильтрации - во Владике небось таких нет? а у нас есть. Воняют только, но воды много и кислород нужен. Морская капуста расти не будет :) А крупные звери вообще испугаются и разойдутся.
- Частота вращения агрегата достаточно низкая: 0.1 - 1 об/мин. При диаметре ротора 200 метров, линейная скорость на периферии будет в пределах 3.77 - 37.7 км/ч (2.1-21 узел). Течение - условно ламинарное (без вихрей), поскольку ротор не вытесняет новой массы воды. По этой же причине не образуется и обычных для судов двух систем волн (с которыми человечество борется 4 тысячи лет!) Вместо этого всего ужаса имеем крутящееся вместе с установкой кольцо воды с постепенным снижением скорости воды от слоя к слою.
 С учётом того, что глубина должна быть не менее 10(проверить) метров, то воздействие на донные организмы будет умеренным. Интересны вопросы взаимодействия этого кольца воды с биоценозом, а также вопросы швартовки катеров к большому вращающемуся объекту (см. материал "ВНОВЬ Я ПОСЕТИЛ-1")
- Вот именно что условно ламинарное течение, конечно, при поверхностном ускорении ветра турбулентность будет! По-моему, вода будет пытаться закрутиться в воронку, неплохо бы иметь расчеты глубины этой воронки в зависимости от (диаметра, скорости...) Ну чтобы точнее представлять, какая глубина должна быть, отразятся ли волны на такой глубине от дна и пойдут ли дальше, или не дойдя загаснут... Ну и насыщение кислородом, оно ж будет за счет другой турбулентности в поверхностных слоях.
- На самом деле, лишь бы за дно не задевало!

КВ-2
- Насчет "глубокого символизма" хотелось бы узнать, кто что думает.
- Земля вращается, электроны в каждом атоме вращаются(правда, некоторые отщепенцы говорят, что их иногда нет на рабочем месте), колесо сансары, торнадо, квинтовый круг и т.д. итп
- Я в смысле уместности в бизнес-плане и в популярной агитке...
Ну, для каких-то аудиторий наверное будет уместно)))
(хотя в таком стиле Викулыч явно пишет для йогов, засевших в Шамбале)))

КВ-3 (группа вопросов по таблице "Сравнительная эффективность")
- Я так понимаю, что ветропарк - это то, что поставят японцы на побережье?
- Да, верно. Японцы и, возможно, часть - голландцы, немцы, датчане.
- (Они туда встроят шпионов, ага. Они же хотят наши территории).
- Они что, психи, эти шпионы)) Сдохнут от инфразвука через полдня!
- У меня после прочтения всех материалов возникло подозрение, что одно преимущество у японской системы есть: промышленные образцы изготовлены и работают. У ВЭМУ - нет такого. Я права?
- Абсолютно права! Вопрос в том как работают. И какова стоимость электричества от них. Они даже не окупят себя!
- Дальше. На что используется 20 тонн бетона в ВЭМУ? Я поняла, что в зависимости от конструкции, бетон может и не понадобиться?
- Островок или кессон. Что-то маловато? Случайно не 200? Звучало бы более правдоподобно. Но бетон действительно необязателен в некоторых типах ротора.
- Скорость ветра номинальная 25 (против японских 16). Что при меньшей скорости? Не работает?
- Это ошибка. Я уже исправил таблицу. ВЭМУ работает (производит механический момент) от нулевого ветра (почти штиль) до максимума(ураган). У пропеллерной же турбины рабочий диапазон начинается от 7 м/с и заканчивается опасностью её разрушения.
- Точно для ВЭМУ не нужны спецпричалы? Спецтранспорт? Причалы особенно. Ведь плавающий вариант тоже рассматривался.
- Нет, в месте установки её не нужно тащить на гору, не нужно строить отчуждаемую дорогу или фуникулёр в никуда, не нужно загонять на гору тягачи и стотонные краны. Ротор либо буксируется от завода, либо собирается секциями на месте. Его собственный островок и есть причал!
- Почему японская система не окупается? Она что, сломается прежде чем окупится?
- В данном конкретном случае стоимость энергии ветропарка (расчитанная его же проектировщиками!) в 6 !!! раз прервышает все остальные источники в округе. Не считая того, что требуется отчуждение значительной площади островов, куда строится мегамост. Вообще чистый пиар на тему альтернативности и инноваций. А технически и экономически - бред.
- При использовании ВЭМУ нет инфразвука? А как же нежелательные звуковые эффекты при шторме, что имеется в виду?
- Инфразвук, который влияет на человека и животных находится в диапазоне от долей (0.1 Герц) до единиц (20 Герц) дальше уже слышимый звук. 
Самые опасные для человека - 6-8 герц. На этой частоте отрывается мозг, печень, сердце, почки и т.д. На ВЭМУ характерные частоты в сотни и тысячи раз отстоят этого диапазона. Пропеллерные ветряки - в точности в него попадают!
При шторме ветер гудит и свистит в конструкциях, парусах, тросах. Волны плюхают. Но до палубы не достают, потому высоко))) Романтика.

- Что затрудняет ремонтопригодность ветропарка, если он стоит на берегу? необходимость везти запчасти из-за границы или что-то другое? 
- К ВЭМУ надо будет с материалами для ремонта подплывать или подлетать. Если подплывать... но это можно отдельно обсудить. 
Турбину на горе сложно поставить, сложно менять узлы. Требуется 100-тонный кран и дорога для него и тягачей. И это всё астрономически, включая уникальные аэродинамически вылизанные запчасти, дорого!

- Архитектурные ансамбли на море - это сильно, конечно.
- А как это назвать? Стационарные конструкции на воде? Наверное ещё Викулыч говорил про бухты, про город на заднем плане, ага.

- Почему нет необходимости утилизировать ВЭМУ по окончании эксплуатации? Окончания эксплуатации что ли не предусмотрено? Но так не бывает. В море выкидывать - нельзя. 
- Ну, ВЭМУ можно конечно порезать на металл, как пароход, когда электричество с него станет неактуально. А можно продолжать держать на нём бордели и кегельбаны)))
А пропеллерные ветряки из углепластика. Страшная гадость. Разлагается только при 1000 градусах. Всё из-за больших скоростей и удельных нагрузок.

- И наконец. ВЭМУ пока существует только как идея, расчеты приблизительные. Откуда уверенность, что КПД будет на 2% больше, чем у японцев?
- Это не КПД, а некая степень "зацепления" проходящей воздушной массы. КПД бывает только у преобразователя энергии с дозированной подачей на вход одного вида и дозированным съёмом в виде другом. Здесь же открытая система и можно применять только некую интегральную характеристику эффективности. КПД применимо к отдельным узлам ВЭМУ: парусам, генератору. Это звучит как "КПД певца".
Проведено численное моделирование (см. приложения). А это далеко не приблизительно. Для верификации вычислений ставятся масштабные и полунатурные эксперименты. Испытываются отдельные узлы и технические решения. Но в целом это конечно походит на самолёт: пока не построишь целиком, до мелочей всё ясно не будет. Хотя и сильно проще самолёта, ибо скорости не те))) 

КВ-4
- Как предполагается сжимать жидкость, если жидкость вообще-то есть вещь несжимаемая? (И зачем?)
- Ну, инженеры так говорят, "энергия сжатой жидкости", имея под этим, что можно передать ею гидростатическое давление.
Строго говоря, любая жидкость сжимается, даже в обычных условиях, но не слишком сильно, модуль упругости чистой жидкости без пузырьков, где-то 1700МПа
короче, очень мало масло, например, сжимается.
Если содержит пузырьки, то гораздо сильнее - всего 5 МПа.

КВ-5
- Как использовать ВЭМУ для откачки воды? Что энергия - понятно, но через куда вода уйдет: через верх, через низ? 
- Если поставить две турбины(прицепив лопатки, ага) рядом и вращать в разные стороны, то они будут работать как шестерённый насос. И пол-Невы в наводнение из финского залива выгонят  запросто. Вспомни также, что они раскручивают огромную массу воды!

КВ-6
- Не слишком ли сложно и затратно производить из воды и воздуха метанол и диметиловый эфир. Разве что там будет местная компостная куча с гниющей органикой?
http://nigma.ru/index.php?s=CO%2BH2%3DCH3OH&t=web&ui=159628&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&av=1&yh=1&ap=1&nm=1〈=all&rg=&fs=autocomplete - см.  условия реакции! 250-300 градусов цельсия (не кельвина!), медно-хромовый катализатор. Лучше наоборот более сложную органику разлагать до. Да и ингридиенты - чистый водород  и СО, для угарного газа еще и повыше температура нужна.
- Я лично в этом мало понимаю)))

КВ-7
- Насчет производства водородного топлива. Ведь где-то тот водород надо будет хранить? И он взрывоопасный...  Кстати, в связи с этим еще не то критика, не то технологическая идея. Объединение в одном месте отдыхающих, марикультуры, химзавода - идея, оправданная только если это учебный комплекс про города будущего с экскурсиями, а так опасно. А можно же и по разным местам разнести все эти дела. З.
- Наверное, будет на одной электрической турбине разумно совместить марикультуру с отдыхающими, на другой отраву и место для отбывания наказаний))) А третья будет базой для военных.

КВ-8
- Не лучше ли сначала построить хоть один морской ротор для производства электроэнергии, а потом уж смущать начальство планами насчет туристического комплекса?
- Для пиара лучше все аспекты разом, имх.

КВ-9
- Не станет ли ВЭМУ самой лучшей мишенью для бомбардировок по стратегическим объектам? 
- И для торпедирования, и для терактов! 
Любое инфраструктурное сооружение по определению мишень! 
Но что ты скажешь о теплостанции, которую можно ОТБУКСИРОВАТЬ! в соседнюю бухту?! Или о энергетическом объекте, который можно РАССРЕДОТОЧИТЬ вдоль побережья?
Для защиты таких объектов хорошо работают технологии аж 1-й мировой! противолодочные сетки, боны, банальные минные поля.. Второй мировой - зенитки, подводные пловцы, торпедные катера. 
Технически также на раз прорабатываются вопросы непотопляемости, отстрела поломанных лопастей, постановки помех.

Кстати, с точки зрения РЛС самолёта или корабля, ротор, да ещё с сопровождением (сетки, БПЛА, и т.п.) -чума!))) Должен смотреться как стая птиц или остров..

КВ-10
- Что произойдёт на борту ветростанции с людьми, которые подвержены морской болезни?
Будущее человечества определённо связано с мировым океаном. И если кто-то менее приспособлен к особенностям больших масс воды, то окажется в невыгодном положении. 
Такому человеку труднее будет найти работу, он не сможет пользоваться большинством видов транспорта, возможно он будет влачить жалкое существование на остатках(после подъёма уровня океана) суши.
Плавающая ветростанция лишь один из наиболее мягких объектов будущего, где людям с морской болезнью будет трудно.

Также должен заметить, кроме волнового воздействия на роторе ветростанции присутствует несколько других переменных сил: центробежная и кориолисова. С точки зрения волнения и морской болезни, они скорее оказывают стабилизирующее воздействие. Конечно влияние их на процессы жизнедеятельности людей и других организмов нуждаются в тщательном изучении и таят много интересного. Как и на обычные физические процессы...

Например: устроили на большом ветророторе казино.. Как будет вести себя шарик в рулетке? интересный практический вопрос?)))
Или вот ещё пример: расположили на вращающемся роторе цех по выплавке металла.. Как постоянное ускорение будет воздействовать на свойства полученной заготовки?  Как отразится на ней размагничивание слитка вследствие вращения самого завода относительно магнитных полюсов планеты?

Много интересных вопросов уже имеют ответы в области космических исследований. На космических станциях многие похожие условия создаются намеренно!

КВ-11
- Как отмечается в статье о ветроэнергетике в википедии, ветровые электростанции с вертикальной осью не получили распространение из-за того, что их трудно затормозить. Ваш ответ Чемберлену?
- Чемберлян))) явно имел ввиду роторы с жесткой конструкцией, вращающиеся довольно быстро. В этом смысле ВЭМУ управляема гораздо лучше, чем даже пропеллерные ветряки: лопасти её можно развернуть так, что вращаться при избыточном ветре она будет со строго заданной скоростью! То есть её можно и остановить, повернув все лолпасти ребром к ветру, но это ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ НУЖНЫМ!
Пропеллерный ветряк вращается с большой скоростью и его элементы работают на пределе прочности, поэтому он так чувствителен к шторму - приходится останавливать! ВЭМУ же вращается гораздо медленнее и в этом смысле имеет просто гигантский запас прочности. 

Кстати, статья в Википедии не совсем корректная, мельницы пришли в Европу от арабов, а к ним чуть ли не от шумеров. 


КВ-12
- Уважаемые авторы проекта! Вы говорите, что 100 МВт по проложенному по морскому дну кабелю будут подаваться на берег. Рассчитывали ли Вы мощность и радиус действия возникающего электромагнитного излучения? Как можно его уменьшить? 
- Дык, простой экран. Вообще не вопрос. Море поглощает сколько хочешь атмосферного электричества и не жужжит))) Вопрос такой - "Не будет ли потерь?" - "Не будет!" (если конечно не желаем вскипятить водички)))

КВ-13
- Меня тут спрашивают: "То и дело слышим сообщения, что порвался телевизионный или интернет-кабель, проходящий по дну моря, водолазы лазят, чинят, люди без связи. Если постоянно будет рваться электрический кабель и береговые структуры будут обесточены, последствия будут куда более печальными!"
Кабель рвётся на трансокеанских линиях.  Например, пересекающий Атлантику: 5000 км! Чего же не порваться?!
Он очень тонкий, поскольку чаше всего содержит оптоволокно и слабо защищён, поскольку брони на 5000 км никаких пароходов возить не хватит! (зарывают в траншею, но её иногда размывает или сдвигает оползнями и землетрясениями). 
Чувствительные к электричеству акулы его иногда находят и перекусывают. (или им перекусывают))) 

В случае же ВЭМУ имеем мегакабель, скорее даже жесткую шину, проложенную в сухом туннеле. Максимум, километров 12 от берега.

Разница - в 500 раз по дальности и бесконечная по условиям проведения и прочности,  технологичности и доступности.

КВ-14
- Вопрос уже звучал в кв-8, но теперь он задан другим человеком и звучит более эмоционально:
"За 15 лет эти изобретатели не построили ни одной действующей модели, которая бы реально питала хоть одну рыбацкую избу. Почему я, если я губернатор, должен им доверить питание целого города? А ветряки высотой 10 метров на две избы по берегам, на коленке собранные, я видел!"
То есть я понимаю, что это тот случай, когда количество переходит в качество, техническое решение осмысленно именно для больших мощностей - но объяснить не удалось.
 
Кстати, действительно, можно ли сделать какую-то модель, которая реально будет покупаема частными лицами? Например, человек пошел куда-то на своей яхте или байдарке, и маленькую разборную вэмку взял с собой? Может быть, можно выпускать сразу эскадрилью парусных байдарок, на которых можно плавать как на нормальных, а при необходимости из них как из конструктора собирается ВЭМУ и нарабатывает электричество на всех? Плавучая ВЭМУ, конечно же.
Я думаю, что до мощностей в 30-40 КВт (а может и до 100 КВт), ВЭМУ будет проигрывать, по совокупным затратам, наземным пропеллерным ветрякам. Это как поехать на дачу на тяжелом асфальтоукладчике, когда есть и велосипед)) 
В свою очередь, в этом диапазоне мощностей пропеллерный ветряк так же безнадёжно проигрывает обычному бензиновому генератору (в смысле производства электричества) и солнечной теплообменной панели или даже обычному солярочному бойлеру! (в смысле обогрева).

Надо понимать, что выходить в бурное море нас заставляет достаточно масштабная необходимость! Да и на маленькой лодочке, решитесь ли вы пересекать море? А на пароме можно, правда?)) 
ВЭМУ - изначально проект инфраструктурный, поэтому вряд ли когда стоит ожидать слишком мобильных версий. Хотя, правда запатентован и такой вариант.

Против мобильности ВЭМУ много скажут и конструкторские решения, расчитанные на малые скорости и максимальную прочность. Вся подвижная часть плавает, а значит будет как пароход, то есть достаточно тяжелой. А кого это волнует в больших пароходах? Никто же их не пытается из воды поднять!!)))

Сравнивать ВЭМУ нужно не с пропеллерными ветряками, которые уже подошли к пределу своего возможного развития, а с ТЭЦ, АЭС, ГЭС.

Спасибо за внимание!


ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ !
Говоря об инфраструктурном характере объекта, я не упомянул очень важного аспекта - абсолютного значения стоимости. Есть проекты, которые доступны только государству или огромным министерствам или монополиям, но ВЭМУ является инфраструктурным объектом, который может себе позволить средний и даже малый бизнес! Никого же не удивляет, что частные лица владеют судами и даже целыми флотилиями!? Вот и здесь то же самое. Тот же технический и финансовый уровень! 
А вот проблемы, которые проект затрагивает, действительно, государственного уровня. 
Таким образом, он меняет экономическое пространство, составляет реальную конкуренцию ТЭЦ, АЭС, ГЭС, причём значительно более скромными средствами.

КВ-15
- Ещё раз звучит настойчивый вопрос: Раз проект ВЭМУ такой замечательный, выгодный, белый и пушистый, то какого же рожна он ещё не сделан!? Почему не построено ни одной установки?
- Во-первых, 
степень проработки разных аспектов проекта меняется со временем. Скажем, лет 10 назад он был совсем сырой и где-то даже наивный. Сегодня же проведена большая работа по компьютерному моделированию функционирования станции, проработаны многие проектные и технологические вопросы. Проект не зря начал котироваться и упоминаться в международных обзорах по возобновляемой энергетике.

Второе. 
Любой инфраструктурный проект требует долговременных и целенаправленных усилий чисто информационного характера. Пиара, проталкивания, "смазки", грубо говоря. В России этим традиционно занимаются либо сырьевые мегакорпорации, либо ВПК. 
Например, ну кому нахрен упал этот недосамолёт "Суперджет-100"? Ещё один среди десятков аналогичных "среднемагистральных" самолётов? Перетяжелённый на 10 тонн.. На что люди надеются?..  А тем не менее: крику в прессе и подковёрных действий, типа продажи первой партии самолётов самим себе хватило бы на информационную поддержку полёта на планету Марс... 
Да, а почему никто не требует: "сначала покажите действующую модель самолёта!"? Бред ведь, правда? Всё равно что требовать муляж водородной бомбы в качестве доказательства её возможности!

(О сырьевых компания чуть ниже, те маму и родину продадут ради денег..)

Могли обеспечить такого рода поддержку 10 лет назад два инженера, пусть и самые талантливые? Риторический вопрос. 
Да, они честно заявлялись в программы типа "Старт", обращались к городским и региональным властям.. Не тот это уровень. Мелкие чиновники такой ответственности не возьмут, бизнес... У творцов это вызвало глухое раздражение. Они привыкли (и заслуженно), что общество, выражаясь словами Булгакова, должно их "Молчать и слушать! Молчать и слушать!". Вместо этого надо кланяться каким-то некомпетентным чиновникам и денежным мешкам... 
Эти люди вырастили несколько поколений инженеров и конструкторов, и, если они что-то говорят, то общество, если не хочет самоликвидироваться, должно МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ!

Третье, про бизнес.
Кроме некомпетентности, которую есть, в общем-то надежда преодолеть, существуют интересы. А они в области, куда метит разработка очень солидные и долговременные: добыча и транспортировка угля и мазута, продажа населению тепло- и электроэнергии. 
Много очень и очень уважаемых людей, в т.ч. не без слова во власти, живут на этих полянах очень хорошо и надеются жить дальше. И отношение их к таким проектам, мягко говоря, прохладное. 
...Попадает на глаза такому бизнесмену сообщение о проводящихся работах, из которого следует, что через 3...5 лет ему придётся свой бизнес, например, по поставке коммунальным хозяйствам мазута, сворачивать... (Тут надо вставить голосом М.С.Горбачёва: "Я понимаю вашу реакцию!")
Есть пример такой реакции: человек, разработавший плазменную зажигалку для угольных котлов теплостанций (позволяющую исключить применение мазута в технологическом цикле) подвергался серьёзным угрозам со стороны продавцов нефтепродуктов (насколько они реальны.. прикиньте, год эдак 1994...) В конце концов его "продали" по исследовательскому и преподавательскому контракту в Китай на несколько лет (откуда он насилу выбрался потом, но хоть живой.) 
В результате отечественная разработка встала. Нефтяные микроолигархи получили свою отсрочку в несколько лет... 
...Доделали разработку уже китайцы. Они расширили её и углубили. Теперь они предлагают целую линейку плазменных  аппаратов(пруфлинк)!

Так вот. ВЭМУ в пределе вообще ликвидирует это топливно-энергетическое болото! Какая там поддержка?! Да киллеров жди не сегодня завтра!

Ну вот, помитинговали немного. Конспирологические версии, они всем хороши, если бы не из жизни..
На сегодняшний момент существует способ относительно быстро и относительно бесплатно вынести практически готовый проект на обозрение всего общества. Чем мы здесь и занимаемся.