Рынок системной интеграции в Украине

Рынок системной интеграции в Украине

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, встечал ли кто-то свежие обзоры по рынку системной интеграции в Украине? Тенденции, прогнозы, спрос, ведущие игроки и их позиции?

7 days ago

Andriy Bezgubenko, Nikolay Dovzhenko and 2 others like this

You, Andriy Bezgubenko, Nikolay Dovzhenko and 2 others like this

51 commentsJump to most recent comments

Sergey Sheremet Ведущие игроки и их позиции публикуются в Тор 100 компаний в журнале Фокус (если не ошибаюсь). Тройка лидеров по заявленной прибыли в течение последних N лет не меняется: Иком, БМС Консалтинг, S&T. С моей личной точки зрения, это обусловлено в первую очередь доступом к бюджетным деньгам государства, а не технологическим лидерством.

Dmytro Hrynenko поскольку специализированная ИТ-пресса в последние годы демонстрирует устойчивую тенденцию к умиранию, ждать масштабных обзоров в таком сложном и "тяжелом" сегменте как системная интеграция, сложно. тем более, что сами игроки свои показатели в денежном выражении озвучивали и озвучивают крааааайне неохотно и очень редко.

Olga Dychko Да, к сожалению тематическая пресса действительно "мельчает".

Спарведливости ради хочу отметить, что БМС сейчас только 20% оборота делает на гос заказчиках. Большую часть денег компании сейчас приносят банки. S&T с гос структурами практически (чтоб не сказать - совсем) не работает. А вот по поводу технологичности - полностью согласна - лидеры по оборотам и по доле рынка далеко не первые с точки зрения технологий.

Сергей, а кого бы Вы могли отметить именно как технологических лидеров?

Sergey Sheremet Ольга, с моей точки зрения определить технологического лидера можно по компетенциям и статусам у вендоров и, соответственно, по кол-ву реально внедренных проектов по этим самым компетенциям. Однако, на практике, заказчики работают с теми компаниями, с которыми им удобно работать: по ценовой политике, по лояльности к клиенту в решении мелких проблем, по качеству обслуживания. Технологическое лидерство тут не всегда является определяющим критерием выбора компании-системного интегратора. Поэтому я не могу дать Вам однозначные рекомендации именно по технологическому лидерству, лично я отбирал поставщиков по соотношению цена/качество/надежность.

Dmitriy Kalenykh, MBA А я бы предложил рассмотреть одним из технологических лидеров компанию DeNovo. На мой взгляд, они первые из интеграторов начали расширять границы свой работы - это и коммерческий ЦОД, это и покупка компании, занимающейся банковскими приложениями.

Sergey Tishenko Дим, а как же патриотизм :) верность компании и развитие технологического лидерства компании Верна :) По компании DeNovo, честь и хвала им за новации и попытку переломить рынок системной интеграции, попытку подойти со свежими идеями, возможно это даст свои плоды, но по сути, эту компанию я например воспринимаю как Квазар, те же люди, те же деньги..

Dmitriy Kalenykh, MBA Помнится, у Квазара лозунг был "Мы на шаг впереди", и это совсем даже неплохо, что те же люди (с теми же деньгами) стараются и сегодня быть впереди. Поживем посмотрим. А ВЕРНА все-таки нишевый интегратор, который предпочитает ходить "протоптанными" тропами, сам знаешь.

Roman Onishchenko По поводу DeNovo, это не плохой коммерческий проект (пока что). Что с ним будет дальше будем посмотреть. Мне не все понятно, и не все действия компании укладываются для меня в какую то прозрачную общую стратегию. Но, думаю, это скорее от не знания деталей. Что касается БМС и SnT, это действиетльно отличные интеграторы, с хорошей корпоративной культурой. По поводу Инкома, я пожалуй просто воздержусь от комментариев, тем не менее, есть разные пути развития. Думаю, будет существенно набирать обороты Техносерв (у них хорошие возможности и хорошо выстроенная модель бизнеса (как минимум в России)). К Верне у меня свое отношение. Это действительно нишевой интегратор, хотя и достаточно крупный.
Что касается Квазара, ставшего Ситрониксом, я пожалуй также комментировать не буду. Как по мне, очень технологична, и даже можно сказать инновационна, компания Приоком.

Olga Dychko Коллеги, возникла такая мысль - сформировать некое экспертное виденье, картину рынка системной интеграции. Если Вас это заинтересует - я могу составить анкету, заполнив которую мы сможем увидеть некое средневзвешенное мнение. Чем больше людей поучаствует - тем более объективным будет результат. Вам будет интересна такая работа?

Andriy Bezgubenko могу помочь, результат интересен, но... само название "Системная интеграция" - уже не актуально. Что вы относите к системной интеграции? из названых компаний (скажу, для тех кто не знает, что теперь квазар и ситронкс снова абсолютно разные компании) - техносерв интегрирует приложения и технологии, но преимущественно торгует мясом - человеческим почасовым ресурсом (90% дохода), Денова - это не коммерческий, а амбициозный затратный проект. Это как НСК олимпийский, куча денег в пропасть и может быть когда нибудь взреет над этим саркофагом(мавзолеем) флаг. Датагруп - оператор связи и интегрирует спутники с кабельными системами. Как вы сравните перечисленных между собой? кто из них относится к "системной интеграции"??? Мое мнение - никто из них не является системным интегратором. Для того чтобы сравнивать системных интеграторов, нужно иметь доступ к их упралвенческой бухгалтерии и убедится, что 80% и более операционного дохода они получают именно от услуг Заказчикам (а не себе) по состыковыванию (интеграции) различных программмных и аппаратных средств, которые сами по себе используются для одних целей, а в месте для других. Тогда вам придется отбросить всех сборщиков, потому что это не системная интеграция, всех связистов, иначе Киевстар самый крутой системный интегратор)... Есть методика?

Roman Onishchenko Ну пускай это будут просто лидирующие ИТ компании... Тем не менее интеграторами их называют представительства ИТ производителей, профильные издания и т.п. Не согласен с тем что ДеНово это не коммерческий проект. Он затратный, и от того что кто то не видит выгоды от него, он еще не обязательно стал убыточным. По Техносерву там масса коробочных продаж. И уж никак не 10%. И я не думаю что за 6 месяцев что то поменялось.
Квазар теперь стал KM Core в который вошло куча всего, в том числе ДеНова... А вообще конкретно за ними можно устать следить, от всех их слияний поглощений и переименований.

Dmitriy Kalenykh, MBA По отчетам IDC в Украине услуги занимают порядка 10%, в России больше - до 24%. Поэтому 80% содержания услуг точно ни у кого не будет.
А потому можно рассматривать те компании, которые называют себя интеграторами, И Инком, и БМС, и E-consulting...

Alexander Dvoretsky Согласен с Дмитрием. Иначе мы больше будем спорить о терминах, чем по сути говорить. ноесть ряд замечаний:
1. финансовая отчетность украинских компаний НЕ ЯВЛЯЕТСЯ источником информации... увы (но это тема другого обсуждения).
2. классификация доходов поставщиком ОЧЕНЬ зависит от того, что выгодно признавать затратами потребителю:) Услуги ИТ - это затраты для потребителя. А вот железо, софт, интеграция, которая материализуется в ИТ-системе - это уже извольте считать капвложеиями и потом амортизировать... Т.е. сначала с них надо налоги заплатить:) вот и думайте, что будут показывать в финотчетности как клиенты, так и сами "интеграторы"...Я уже не говорю об "откатах", которые тоже попадают в какие то разделы доходов-затрат
Поэтому предлагаю считать "интеграторами" просто ведущие ИТ компании.. Или уйти от этого термина и говорить именно об ИТ компаниях.

Olga Dychko Андрей, согласна с Вами, что термин «системная интеграция» не отражает ту деятельность, которой занимаются компании, именующие себя интеграторами. Еще больше согласна с утверждением, что у настоящих :) системных интеграторов бОльшую часть в обороте должны составлять услуги. В то же время - термин на рынке устоявшийся, и под ним мы понимаем вполне конкретную группу компаний. Тем не менее, для восстановления справедливости :) давайте говорить об успешных ИТ-компаниях.

Olga Dychko Если говорить о фин отчетности, то да, в Украине она не показательна. Но даже если бы на нее и можно было опереться – сравнивать компании по оборотам или по прибыли, на мой взгляд, не так интересно, как смотреть отношение тех же показателей к количеству персонала компании. Были времена, например, когда в БМС каждый сотрудник, включая секретаря и уборщицу приносил компании 1 млн прибыли в год…

Andriy Bezgubenko Ольга, если нет системы измерений, то и нет рейтинга. По моему глубокому убеждению, в рейтинге (публичном) имеют право учавствовать компании, публикующие свой расширенный годовой отчет (как киевстар, МТС, Вега). Там где на 80-100 страницах показано в текстах, таблицах и графиках как они провели прошедший год в сравнении с предыдущими и что планируют делать дальше. Об остальных компаниях вы можете только догадываться, или строить рейтинг на тех обрывках информации, которые кто-то объявил или кто-то не сумел скрыть. Будете ли вы включать в список успешных нашу пятерку Дистрибьюторов? MTI, ERC, Asbis, MUK, KM? При оценке Verna - учтете ли отрицательный финансовый результат МКС? Попадут ли в первую сотню рейтинга компании, у которых 4 месяца задержка по зарплате? Учтете кэфициент соотношений сокращенных в этом году рабочих мест к коэфициенту открытых вакансий? Как мерять, если таможня с ноября не работает, у дистрибьюторов более 400 контейнеров оборудовния остановлено на таможне, все аппаратные системы что сейчас продаются (интегрируются) это преимущественно нелеквиды двухлетней давности. Будете оценивать компании Оутсорсингового программирования (Глобал Лоджик и иже)? мерять по деньгам? Есть компании, которые не рекламируются и по деньгам в интеграции давно обошли Инком и Ситроникс. Им и участие в рейтингах не нужно. Есть программные компании давно обошедшие Софтлайн. Много ниш, много рейтингов. как сравнить ЮнитиБарс с Навигатором? ДИСС с СофтПромом? Профикс с Эверестом? По деньгам они схожие.

Olga Dychko Андрей, мы не собираемся делать объективную оценку, основанную на цифрах. Мы будем делать - не побоюсь этого слова - экспертную оценку, которая дасть понимание, что "рынок думает" о своих основных игроках. Имидж компании далеко не всегда соответствует ее реальным компетенциям. Тем не менее, имидж играет важную роль для заказчика.

Olga Dychko Андрей, раз уж пошла такая пьянка… А как Вы определяете успешность своей компании по отношению к другим игрокам? Кого Вы считаете своим конкурентом? По каким показателям Вы сравниваете себя с другими компаниями?

Andriy Bezgubenko Ольга, я считаю себя успешным. в 2004 году я принял решение слезть с иглы сборочного наркотика и вышел с эвереста с командой, потратил 3 года на переориентацию с продажи железа на продажу услуг. Сконцентрировался на 1 технологии в которую поверил и понимал, что чтобы чего-то дистичь нужно в одной технологии стать самым лучшим ка можно на более широкой территории. сейчас наша компания лучшая в восточной европе по MS CRM, в январе компания прошла международную оценку в **млн долл, привлекла миноритарного портфельного инвестора и идет открытым способом на варшавскую биржу. У нас открыто 25 новых вакансий и подписано контрактов на 1,5-2 года работы. И теперь все кто в курсе спрашивают "как это???". Это сейчас миллионные проекты Донбасс-Арены, НСК, АИС, Ощадбанка - но тогда, с 2004 по 2008 они обо мне говорили иначе, и давали в прессе другие оценки моим действиям. Думаю, с этого года мы начнем публиковать детальный годовой отчет со сравнением 2010 года. Теперь у нас взрослый маркетинговый бюджет, бюджет на сертифицированное обучение персонала, бюджет на открытие офисов в СНГ, и на доработку отраслевых коробок. Ввиду большого числа проектов мы всерьез рассматриваем возможность найма наших бывших конкурентов на подряд, оставляя за собой управление проектами. В нашем доходе услуги составляют более 80%. Это для таких компаний как мы правительство отменило НДС, а не для бокс-муверов. А с июня для нас уменьшат налоги на зарплату. Компания генерирует национальный Внутренний Валовый Продукт. В этом году построили видео студию, запускаем образовательный видеопортал. Купили для украины франчайзинг и адаптацию на Сайтофон - это инновации для страны, наши инвестиции. К осени планируем купить компанию по 1С (или всю 1С?:) если доведут до ума 8.2).

Andriy Bezgubenko Успешность моей компании определяется фразой вице-президента Microsoft - он сказал, что е-консалтинг опережает коллег по региону на 2 года, для майкроофт это плохо, что в регионе такая одна компания. Частично наш конкурент (которому мы очень благодарны) - Террасофт. Я все время вспоминаю некоторые фразы Кати Костеревой, которые я раньше не понимал а теперь они для меня очень важны - типа: стараться не работать с гос сектором, или когда слышим от клиента слово Тендер говорить ему До свидания, не торговать по возможности железом и чужим продуктом, и много другого. Она все это знала в 2005, а я начал понимать только сейчас. Трудно оценить доли рынка, но я думаю террасофт имеет более 70% первичного рынка и более 40% вторичного (пользоватеи CRM более 3 лет). Наша доля 3-7% и это повод работать допоздна.
Для меня основной показатель - количество услуг на душу населения. Потому что проданная железяка - это отложенный риск или проблемма гарантии, а проданная услуга - это отложенный бонус для оплаты модернизации или обновлений. на нашем рынке CRM есть доказанное оптимальное число консультантов в компании - 56. у нас еще только 34. возможно потому что рынок уже и моложе.

Alexander Dvoretsky Правильно, когда отсутствует ИНФОРМАЦИЯ приходится делать выбор на основании СЛУХОВ :) Это не только ИТ касается. Поэтому главное НАЗВАТЬСЯ. Для нашего случая самоназвание "системный интегратор" - красиво, не понятно для большинства, а следовательно весомо.
Давайте определимся не с пиаром, а с набором критериев, по которым будем оценивать.
Промежуточные выводы дискуссии:
- цифры финотчетности не могут служить надежной основой для рейтинга
- важнейший показатель - уровень компетенции
- надо провести кластеризацию ИТ-компаний и выделить классы, внутри которых сравнение компетенций корректно (иначе придется сравнивать кто сильнее - акула или носорог;)

Alexander Dvoretsky 100% согласен с Андреем в оценке зрелости рынка! Очень молод он в Украине. Т.е. возраст у него уже есть, а вот зремости он так и не набрал.

Alexander Butyrin Ольга, Вы собираетесь опрашивать нерепрезентативную выборку участников по вопросам, содержание которых каждый трактует по-своему.Кроме того, опрос легко может быть подвержен флеш-мобу в пользу какой-то одной компании. Уже сейчас виден крен обсуждения в сторону более распиаренных компаний. Поэтому рискуете в лучшем случае получить крайне попсовый рейтинг.

Перечитайте посты А.Безгубенко ещё раз и будет Вам счастье :) Если, конечно, не для диплома этот обзор нужен

Sergey Sheremet Извините, Ольга, но если мы начинаем говорить об имидже, то это будет уже не экспертная оценка, а голосование в реалити-шоу, типа "Танцы со звездами": лидером будет тот, кто нравится бОльшему числу участников опроса.

Dmitriy Kalenykh, MBA А давайте откажемся от термина "системный интегратор", поскольку все его трактуют по разному, а будем называть просто "ИТ компания". И это будут компании, которые работают на рынке Украины и занимаются ИТ-проектами, будь то CRM, ЦОДы, поставки техники. Тем более, что упомянутые 80% услуг в доходе мы мало у кого найдем.

Aleksey Podorozhnyy Ольга, кто будет экспертизу проводить? Коллеги "по цеху", клиенты или все желающие?
Пока не могу сформулировать критерий, но я бы двигался в направлении оценок решения (услуги) интегратора с точки зрения ценности для деятельности организации, предприятия. Ожидаемо, что измерить ценность далеко не все смогут. Тогда вопрос, зачем рейтинг того, ценность чего не понятна?
Осталось понять как измерять ценность для бизнеса. Или не измерять, а оценивать "экспертно".
Кстати, у e-consulting есть решения с вполне понятной ценностью, насколько я могу судить.
Есть, например, "решения" которые вроде как нужные, но скорее н едобавляют ценность, а являются "предметом первой необходимости". Например, СКС или автоматизация бухгалтерского учета. А есть CRM, который реально добавляет что-то бизнесу. Или виртуализация ИТ-инфраструктуры.
Короче двигался бы примерно в таком направлении.

Alexander Dvoretsky Алексей, снова относительная оценка:) Если сравнивать 1С со счетами или (Excel-ем), то 1С добавляет. С другой стороны, зачем компании-заказчику "навороты" если она не умеет работать с тем, что уже имеет? Бизнесу "добавляет" не инструмент, чем является любое ИТ-решение, а деятельность в которой этот инструмент позволяет повысить эффективность. Простой пример, если офисному планктону поставить более производительные компьютеры и сети, то это ничего не даст бизнесу. Если заменить "бухгалтерскую" систему на "корпоративну-информационную" - тоже ничего не случится, пока не поменяется отношение к ИТ пользователей (а еще точнее собственников бизнеса).

Dmitriy Kalenykh, MBA Леша, ценность ИТ-решений измерить невозможно. Сама по себе, вещь это непонятная. Это что? Если говорить о стоимостном эквиваленте, то что ценнее для банка: CRM для построения взаимоотношений с клиентами за 1 млн. грн., или строительство СКС в 10 новых филиалах по Украине за тот же миллион, без клиентов которых в CRM заводить некого будет? Более того, ценность этих двух проектов для ИТ-руководителя и BDMa будет разной. И далее, как повлияют эти 2 проекта на капитализацию банка? Если придет покупатель банка, который покупает его из-за лицензии, то филиальная сеть ему совсем не нужна, ее ценность для него будет равна "0", а если нужна сеть, то ценность для него будет досаточно ощутимей. Не получится оценивать ценность для бизнеса. Или, по , крайней мере это сильно многофакторный анализ должен быть.
Я бы предложил для начала, посмотреть на ту анкету, которую собирается сделать Ольга, а потом уже ее критиковать, но, конструктивно.

Alexander Dvoretsky У меня есть опыт проведения подобного опроса. Мы получили отклик порядка 20%. Очень помогло то, что анкета была КРАЙНЕ простая.

Aleksey Podorozhnyy Александр и результат будет крайне простой, такой, что анкета и не нужна будет.

Ценность измерить все же можно, хотя путь длинный. Но можно не измерять, а оценивать экспертным путем.
- решение позволяет увеличить продажи
- сократить издержки
- измерить показатели деятельности
и т.п.
Плюс
Оценка состава решения:
- аппаратно-программная составляющая
- консалтинговые услуги
- пуско-наладочные работы
- обучение
- сопровождение
Плюс оценка прироста клиентской базы на данное решение...

Дима, да СКС - исключить, это скорее элемент инжиниринга, а не ИТ.

Aleksey Podorozhnyy Еще вариант: Оценка портфеля продуктов. Если все же остаться на первоначальной задаче - рейтинг "системного интегратора", то важен еще портфель продуктов.

Aleksey Podorozhnyy ну еще бы добавил ощущений :) Как заказчики и партнеры в одну фразу охарактеризуют компанию. Это отражение имиджа компании.

Pavel Gavrichenko Ольга, подскажите, пожалуйста – какой смысл составления этого обзора? Реклама? Не превратиться ли он в коммерческий проект, как «Инвест газета», в котором за определенные деньги компания попадает на то, или иное место в рейтинге «топ100»?
Я поддерживаю посыл Андрея Безгубенко, что одинаковых компаний на рынке нет, и список критериев для оценки реального состояния рынка будет очень большим и сложным.
Алексей, если оценивать по «портфелю продуктов», то победит один из дисти, например МТИ – у них даже ботинки в портфеле есть.

Aleksey Podorozhnyy МТИ - группа компаний, по большому счету, холдинг. Бизнес "Системной интеграции" представлен компанией SI BIS. Если я не ошибаюсь.

Andriy Bezgubenko не совсем так. холдинг - это одна форма. а покупка части в компании - это размещение финансов в активах - другая форма. в смысле, если е-консалтинг разместил часть денег в уставном фонде аграрной фирмы, сети магазинов белья и консорциуме строительных технологий, это не значит что мы поменяли род деятельности или получили новые коды в налоговой... рейтинг компании на отраслевом рынке, никак не связан с успешностью размещения свободных активов в компаниях других отраслей или тех же отраслей. Ну например Октава Капитал - и ландшафный дизайн? ну и тот же МТИ и Интертоп. Ну или если вы узнаете владельцев Протории и МоЙо будете удивляться. Есть и обратная сторона - франчайзи группа несвязанных но одноименных компаний, например Диавест и даже мой любимый Фешен Компьютер - это высшая степень интеграции потребительских технологий ИТ. Их баллы суммировать или считать порознь?

Olga Dychko Коллеги, добрый вечер. Такое бурное обсуждение вызывает у меня смешанные чувства. С одной стороны – радует интерес к теме. Очень много прозвучало интересных и обстоятельных мнений. В то же время на некоторые вопросы мы не смогли найти однозначных ответов. И лично для меня это означает, что у меня в мозгу не все так плохо и то, что я не смогла сама найти эти однозначные ответы – это нормально. С другой стороны – я в очередной раз нахожу подтверждение старой поговорке «ломать - не строить».

Поскольку сегодня прозвучало несколько прямых вопросов – постараюсь на них ответить.

Olga Dychko Какой смысл составления обзора?
Я напомню, что обсуждение началось с вопроса – кто встречал обзоры по рынку системной интеграции. Выяснилось, что такого зверя в природе не оказалось. Самое свежее, что я смогла найти – обзор по результатам 2009го года в PCWeek http://www.pcweek.ua/themes/detail.php?ID=125934

Кстати в этом же издании годом ранее озвучивают более подробно подходы к формированию рейтинга http://www.pcweek.ua/themes/detail.php?ID=120953

Мне такая ситуация кажется странной. Если нет обзоров – значит они не востребованы? Значит компаниям не интересно сравнивать себя с конкурентами? В БМС я никогда не сталкивалась с какой-то комплексной оценкой/сравнением. Было соревнование в отдельных отраслевых секторах, а скорее даже у отдельных заказчиков – но на этом все. И мне интересно – общая ли это тенденция рынка и если да, то почему так происходит. Почему нет «гонки вооружений»? Почему вендоры бьются за попадание в вожделенный квадрант, а украинские компании не смотрят по сторонам. Это отличия в культуре ведения бизнеса или есть еще что-то? И то, как люди будут реагировать на анкету, откликаться или нет – возможно, поможет мне разобраться и сделать для себя какой-то субъективный вывод.

На самом деле дискуссия, которая родилась вокруг этой анкеты, гораздо интереснее, чем само анкетирование. Достойный отдельного внимания и отдельной ветки, например, вопрос ценности ИТ-решения для бизнеса и как эту ценность оценить.

Olga Dychko Нерепрезентативная выборка и Кто будет проводить экспертизу?
Конечно, мне хотелось бы, чтоб среди респондентов присутствовали как поставщики решений, так и вендоры и заказчики. С последней группой - мне лично будет сложнее всего собрать репрезентативную выборку. Но интересно было бы сравнить оценки этих трех групп – они могут оказаться разными.
Что касается флеш-моба – не думаю, что кому-то будет интересно попиариться таким образом.

Александр, какое количество респондентов было в опросе, который Вы упомянули? Как Вы распространяли анкету? Ну, и если это открытая информация – о чем был этот опрос?

Sergey Sheremet Вендоры стремятся попасть в квадрат в определенных сегментах рынка: Business Intelligence, Unified Communication, Server OS, Desktop OS и т.д. Делать рейтинг рынка системной интеграции в общем виде - это все равно, что сравнивать колбасу с картошкой, что вкуснее :) Что бы получить более-менее объективную оценку, необходимо, с моей точки зрения, сегментировать рынок по направлениям.

Andriy Bezgubenko я знаю много компаний, которые делают такие исследования и сам принимал участие. Есть Forrester, Gartner, IDC из международных. У IDC в украине офис, Владимир Поздняков бывший зам ред КО. он знает о рынке все и вся. Еще ранее ИТ издания пытались делать рейтинги, результаты года и каким то образом ранжировать компании и продукты. Но после ряда скандалов думаю воздерживаются. Также такие рейтинги и оценки делают гос органы - СБУ, Таможня для контроля тарифов, Налоговая вот оценила риски и отменила НДС. Я сам для себя делаю такие рейтинги с 1993 года. Для того чтобы поставить какую нибудь цель, нужно оценить СРЕДУ в которой эту цель будем достигать. но когда я это делаюю сам для себя и не публично, я не нарушаю ничьих прав. Ольга, вы это делаете для себя или публично? Есть 3 потребителя такой информации - сами ИТ компании, Заказчики, и органы. При покупке ИТ продукта заказчик хочет снизить риски, и его интересует кто уже купил, у кого, и кто есть кто на рынке, и как место поставщика на рынке соотносится к цене его предложения. Если вы вмешиваетесь в этот процесс со своим рейтингом, наичнаете нести финансовую ответственность за каждую ошибку.

Andriy Bezgubenko ну вот представьте, у меня подписывается на подписи лежит в банке контракт на крупную сумму, юристы 3 недели ищут запятые. Я нервничаю. Тут звонит мне зампред и говорит, что приходил к нему вчера Дима Зарахович, предлагал антивирусы, и когда узнал что ест такой бюджет и такой контракт, сказал что его новая (вчера открытая) компания единственная и главная по майкросфот CRM на рынке и он может легко выполнить эту работу, и даже нанять е-консалтиинг подрядчиком. Я зампреду объяснил, что это была шутка Димы и он понял. Но если бы у зампреда был в руках ваш рейтинг или какая нибудь статья такого характера, я бы в течении 4 месяцев полчил с вас через суд 130% суммы контракта, и даже не парился с нехваткой персонала на выполнение этих работ. Похожий скандал у нас был с КО в 2002 году, когда мы в конце года не продлили контракт на рекламу и перешли в ЧИП, а КО вообще не упомянлу Эверест в итогах года в списке сборщиков, и сказал что это их право позиционировать как хотят рейтинг, а тем более среди своих рекламодателей. В Украине числится 312 000 компаний, представительств и прочих лиц причастных к ИТ рынку. Вы можете выстроить хотя бы описание семей своих соседей по подъезду, если у вас 16 этажей в подъезде? ну вот по этому в БМС рассматрвают рейтинги малых групп - потенциальных участников тендера, или диллеров поставщика. Это как бы рейтинг жильцов на вашей площадке (кому пол мыть и кто лампочку может свинтить?). Я готов покупать рейтинги, если они имеют достаточную полноту и достоверность. но где? по этому есть старый проверенный способ. покупаете на петровке диск с годовыми отчетами украины по минстату (форма 1,2) выстраиваете компании по коду отрасли, по количеству персонала с отчета в пенсионный, по количеству оплаты НДС, основных средств, кредитных средств, складского запаса и налога на прибыль. И такой рейтинг опирается на ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ факты и имеет фиксированную погрешность. Все скажут что там не правда - там много правды, (больше чем в слухах) если понимать как размер основных средств связан с НДС и пр. Я так отбираю себе клиентов.

Andriy Lysyuk, CCIE#10933, CISSP, CISM, CISA Ольга, если оценка не будет основываться на цифрах, то каким образом можно уменьшить долью субъективизма. Поскольку "лидерство на рынке" каждый подразумевает по своему. У одного это количество клиентов, у другого это доля крупных клиентов, у третьего это прибыль на клиента и т.д. По моему опыту проведения обзоров как раз самым ценным являются цифры и аналитика, построенная на этих цифрах. Остальное это субъективизм и потребителями отчетов воспринимается скептически.

Vladimir Guk Жажда всё, имидж - ничто... :-) Правда, из всех точек зрения, мне больше всего нравится точка зрения Андрея (ничего личного :-) ) но, господа, а в каких "попугаях" вы действительно собрались измерять?.. Или-же "чисто авторитарно" большинством "великий и могучий Инком" (в виду численного преимущества) будет назначен "любимой женой"?..

Sergey Sheremet Не знаю, как другим, а лично мне, как заказчику, любой рейтинг не является показателем для выбора компании-партнера. Возможно, исключение составляет квадраты Garthner, но это больше относится к выбору вендора, а не партнеров на локальном рынке.

Dmytro Hrynenko по поводу "критериев оценки успешности" очень смешно получается, когда на пресс-конференции у "крупнейшего украинского системного интегратора" просят описать хотя бы один масштабный проект, а в ответ слышат постоянное "мы не имеем права разглашать имена заказчиков".

Alexander Dvoretsky Отвечаю на вопрос Ольги.
Мы проводили опрос "Состояние управления финансами в строительной отрасли Украины" под эгидой УБА (u-b-a.com.ua). Опрашивали более 200 компаний, которые, в основном, являются членами этой ассоциации (примероно 85%). Рассылали анкеты по мэйлу, а потом по телефону добивались, чтобы их заполнили и вернули;-) Получили более 40 ответов.
Результаты опроса и могу прислать всем, кто попросит.

Victoria Pasechnik приветствую столь занимательное сообщество!
мне, как профессиональному исследователю, было крайне интересно прочитать дискуссию с позиции компании, которая делает подобную работу под заказ.
С позиции своего 8-летнего исследовательского опыта могу сказать, что рейтинги для собственного пользования (закрытые, как правило, в контексте исследований рынка) и открытые (с целью использования при работе с заказчиками, пиаре, тендерах и т.д.) пользуются спросом в пропорции (примерно) 1 к 10.
Очень интересно, в пользу какого из вариантов закончится эта дискуссия ;)

Nikolay Dovzhenko По сути, что бы упростить вопрос, можно провести опрос по Технологии (продукту) и Сектору (отрасли), реультаты опроса представить в виде формулы (измеримые показатели, оценочные), весовые коэффициенты в формуле определяются тем, кто проводит рейтинг. Влияет на рейтинг: среди кого проводится опрос (участники рынка (интеграторы, клиенты, вендоры), статус (инженеры, ТОП, профильные специалисты). Плюс, заданный список участников. На мой взгляд результаты любого рейтинга - показывают итоги опроса, с заданными условиями, умноженные на репутацию агенства которое его проводит.
Как пример, компания А, проводит рейтинг поставщиков CRM MS, в банковском секторе Украины, оценивается оборот, количество инженеров, количество проектов, степерь удовлетворенности клиентов от 1-5, опрос проводится среди руководителей банковской розницы, колл-центров и тд.
Наверное выигрывает компания Андрея. Если просто проводить рейтин поставщиков CRM, то может быть другая компания, если оценивать только удовлетворенность, то может быть третья и тд
Какой фильтр поставить, такой результат и получится. Репутация агенства = опыту, возможности влиять на результат, незаангажированности и тд.
Можно оценивать инновационность модели продаж, объем инвестиций в обучение, РнД и тд. Это все составляющие оценки.
Если говорить о системной интеграции, ИТ. До данные понятия очень широкие, каждый волен трактовать их по своему.
Вот что написано в wiki:
"Системная интеграция — это разработка комплексных решений по автоматизации технологических и бизнес-процессов предприятия. Её конечная цель — максимально эффективное управление технологическим процессом, производством, организацией в целом. В системной интеграции выделяются такие составляющие, как: СКС, ВОЛС, электрические сети, проекты и готовые решения, поставка серверов и рабочих станций, программные и аппаратные комплексы ERP, CRM, SCADA."

Comments