МВД: Впервые в Украине возбудили дело по факту нарушения.

Kirill Sukhostavskiy>>"Следует подчеркнуть, что подобное уголовное дело возбуждено по нашим материалам впервые в Украине. Нашим коллегам пришлось провести колоссальную работу, чтобы задокументировать данное преступление в интеллектуальной сфере. Приходилось на ходу вникать во все сложности преступной схемы, которую использовал данный фигурант", - заявил Чубарь.

Представляю сколько времени придется потратить когда обнаружат
ex.ua и 0day.kiev.ua

Dmytro Ponomar'ovинтересно какая статья ему инкриминирована

Vladimir Matviychuk, CISA, CISMпорнография, надо понимать.

2 Kirill Sukhostavskiy:
ex.ua типа не допускает выкладывания порнографии. Хотя "экспертам" виднее ;)

Igor LegkodymovМеня порадовало конечно это сообщение: "Наличие признаков порно в видеороликах, которые скачивали на свои компьютеры пользователи, подтверждено выводами экспертов." =)
Хотя прецендент уже положен - схожее было с Инфостором.

Vladimir Matviychuk, CISA, CISMНо там действительно была коллекция еще та. До сих пор не пересмотрели

Kirill Sukhostavskiy>>ex.ua типа не допускает выкладывания порнографии
Но в новости же также говорится о:

>>Сотрудники МВД установили, что на одном из созданных сайтов пользователям предлагались для загрузки более 3 тысяч экземпляров пиратских аудиовизуальных произведений, музыкальные альбомы, содержащие около 2 тысяч песен, различное программное обеспечение - более 3 тысяч образцов, среди которых продукты таких разработчиков как Corel, Adobe, Microsoft, а также компьютерные игры и другие объекты авторского права и смежных прав.

а на ex.ua и ему подобным такого наполнения хоть одним местом жуй :)
Вот где можно развернуться :)

Gleb PaharenkoКоллеги, размещение на своем сайте (блоге) ссылок на пиратскую продукцию, порнографию и т.д. - это нарушение какой статьи? Насколько я понимаю это ведь не распостранение?

Igor LegkodymovПока еще нет... но как говорится "Если Вы не сидели, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка"))
Если серьезно, размещение ссылок не является нарушением каких-либо авторских прав.

Vladimir Matviychuk, CISA, CISMесли сознался, что заливал, то все

Kirill Sukhostavskiy>>Если серьезно, размещение ссылок не является нарушением каких-либо авторских прав.
То есть блог посвященный ссылкам на детскую порнографию является легальным?

Igor LegkodymovХм, у меня как-то мысли про это не сработали, я все про проги и музыку думаю)
Детская порнография - это уже не авторские права...

Kirill Sukhostavskiy>>Хм, у меня как-то мысли про это не сработали, я все про проги и музыку думаю)
Но ведь и ДП и пиратское ПО вне закона. По идее размещение ссылок, особенно если блог посвящен исключительно этим самым ссылкам должно быть незаконным :)

Igor LegkodymovДа, но трактоваться эти ссылки и сайты будут по разному.

Gleb PaharenkoИнтересено было бы услышать комментарий юриста - является ли публикация ссылки - " розповсюдженням інформації".
1) в законе про Информацию я не нашел понятия распостранения информации
2) В законе Про розповсюдження примірників аудіовізуальних творів,
фонограм, відеограм, комп'ютерних програм, баз даних.

розповсюдження примірників аудіовізуальних творів, фонограм,
відеограм, комп'ютерних програм, баз даних - введення в обіг
примірників аудіовізуальних творів, фонограм, відеограм,
комп'ютерних програм, баз даних шляхом їх продажу чи іншої
передачі права власності;
# -- ссылка скорее всего не распостранение примірника
3) В законе о рекламе:
розповсюджувати рекламу (включаючи анонси кіно- і
телефільмів), яка містить елементи жорстокості, насильства,
порнографії, цинізму, приниження людської честі та гідності.
Анонси фільмів, які мають обмеження щодо глядацької аудиторії,
розміщуються лише у час, відведений для показу таких фільмів.
# -- похоже, что ссылка с комментарием, может расцениваться как анонс и нарушает закон

В любом случае, распостранение ссылок на пиратскую продукцию, тем более с целью заработать - это не этично. Но насколько это незаконно в Украинском правовом поле?

Evgen KostenkoЯкщо уважно читати частину першу статті 8."Загальні вимоги до реклами" Закону України «Про рекламу» "1. У рекламі забороняється:"
1. За відсилання в Інтернет на відеопорно цю норму можна використовувати, якщо в тітле є слова про це..Відсилка на фото - це питання. - "розповсюджувати рекламу (включаючи анонси кіно- і телефільмів), яка містить елементи жорстокості, насильства, порнографії, цинізму, приниження людської честі та гідності. Анонси фільмів, які мають обмеження щодо глядацької аудиторії, розміщуються лише у час, відведений для показу таких фільмів;".
2. За відсилання в Інтернет на сайти з піратською продукцією можуть використати норми цієї ж статті:
2.1."подавати відомості або закликати до дій, які можуть спричинити порушення законодавства, завдають чи можуть завдати шкоди здоров'ю або життю людей та/чи довкіллю, а також спонукають до нехтування засобами безпеки;";
2.2. "рекламувати товари, які підлягають обов'язковій сертифікації або виробництво чи реалізація яких вимагає наявності спеціального дозволу, ліцензії, у разі відсутності відповідного сертифіката, дозволу, ліцензії;"

Kostiantyn KorsunTo Evgen Kostenko : Согласно Закону України "Про рекламу" Стаття 2. Сфера застосування Закону
1. Цей Закон регулює відносини, пов'язані з виробництвом,
розповсюдженням та споживанням реклами на території України.
Думаю, весьма сложно будет доказать, что зарубежный хост - это территория Украины. Только если хост в Украине, страница администрируется из Украины и рассчитана на украинскую (в том числе) аудиторию.
Кроме того, в ст.1 нет слова Интернет, что может существенно повлиять на рассмотрение вопроса судом. Например, далеко не все новостные сайты (известные и авторитетные) имеют статус СМИ в Украине, и, насколько я знаю, не обязаны получать такой статус.
Другое дело Уголовный кодекс Украины:
Стаття 176. Порушення авторського права і суміжних прав
1. Незаконне відтворення, розповсюдження творів науки,
літератури і мистецтва, комп'ютерних програм і баз даних, а так
само незаконне відтворення, розповсюдження виконань, фонограм,
відеограм і програм мовлення, їх незаконне тиражування та
розповсюдження на аудіо- та відеокасетах, дискетах, інших носіях
інформації, або інше умисне порушення авторського права і суміжних
прав, якщо це завдало матеріальної шкоди у значному розмірі

К вопросу о распространении: в той же статье УК есть так называемые квалифицирующие признаки: "Ті самі дії, якщо вони вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб,.." и "Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища або організованою групою,.."
Это дает следователю вполне законные основания рассматривать размещение ссылок как сообщничество. По крайней мере, формально, пока не будет доказано обратное. ИМХО.

Sergiy Shabashkevich2 all:
Подскажите, пожалуйста, где в законодательной базе Украины определены понятия: 1) порнография и 2) эротика?

Kostiantyn KorsunИсточник в законодательстве не назову, но, по-моему, в каждом случае экспертизу проводит Національна експертна комісія України з питань захисту суспільної моралі:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_%D0%B7_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83_%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%96

Evgen KostenkoSergiy Shabashkevich "порнографія - вульгарно-натуралістична, цинічна, непристойнафіксація статевих актів, самоцільна, спеціальна демонстраціягеніталій, антиетичних сцен статевого акту, сексуальних збочень,зарисовок з натури, які не відповідають моральним критеріям,ображають честь і гідність людини, спонукаючи негідні інстинкти. Закон вiд 20.11.2003 № 1296-IVПро захист суспільної моралі"
"ДИТЯЧА ПОРНОГРАФІЯ":дитяча порнографія - зображення у будь-який спосіб дитини чиособи, яка виглядає як дитина, задіяної у реальній абозмодельованій відверто сексуальній поведінці, або будь-якезображення статевих органів дитини в сексуальних цілях; " Закон вiд 20.11.2003 № 1296-IVПро захист суспільної моралі
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1296-15&new=1&p=1131977822751575

Sergiy ShabashkevichКонстантин, спасибо за ссылочку. Оказывается есть Закон "Про захист суспільної моралі" . Кому интересно:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1296-15

Sergiy Shabashkevich2 Evgen Kostenko : Спасибо за информацию! Насколько я понимаю, уже даже готовятся изменения к данному закону.
Недавно спрашивал по теме у моего знакомого из России - говорит там нет данных определений в законах РФ до сих пор.

Evgen Kostenko2Kostiantyn Korsun Цю дискусію розпочато саме з обговорення статті «В Украине впервые возбуждено дело по факту нарушения интеллектуальных прав в интернете».
Тобто особа, щодо якої писали, живе в Україні. І судячи за все, її сайти, на яких були відсилки, а ми обговорювали статус цих відсилок, хостилися також в Україні, і були розраховані , в тому числі, і на жителів України.
Норми статті 1 Закону України «Про рекламу» не суперечать моїм тезам.
Чи відсилки на фото, можуть давати привід для притягнення до відповідальності - це питання щодо того, що написано перед відсилками.
Чи можна застосувати статтю 176 ККУ для притягнення до відповідальності за розміщення відсилок на сайті, я сумніваюся. Доволі цікавіша дискусія розвернулася на форумі сайту, який оприлюднив цю статтю. І моя репліка щодо статусу відсилок скоріше доповнювала її, бо там обговорювали, а за яких умов цю людину не могли б взагалі затримати за те що можна доказати - просте розміщення відсилок на інші ресурси, і наскільки б він був в досяжності МВС, якби він користувався не Укртелекомом, а мобільними картками інших операторів, і закачував контент за кордон з кафе на Хрещатику  .
Де юре людина ю говорила, що вона просто розміщала відсилки на інші ресурси. І чи можна було його діїї вважати рекламою.

Kostiantyn KorsunТо, что определение порнографии есть - это хорошо. Но ИМХО оно довольно расплывчатое, например "непристойна", "самоцільна" и прочие нечеткие термины, поэтому и нужен гос. орган, который будет квалифицировать каждый материал по субъективным морально-этическим критериям. Это во мне говорит юрист, как вы поняли:-)

Kostiantyn Korsun2 Evgen Kostenko • 2Kostiantyn Korsun
Действительно, тема интересная с точки зрения правоприменительной практики. Я думаю, что на большинство вопросов, в частности, по теме распространения порнографии и Интернет лучше всего нам смог бы объяснить практикующие сотрудники МВД, коим это направление работы вменено в обязанность. Как минимум один их них является участником нашей группы, кстати. Но, боюсь, в паблике он вряд ли захочет освещать эту тему, по понятным причинам:-)

Evgen Kostenko2Kostiantyn Korsun Спробуйте сформулювати питання, і чого там такого важкого?

Kirill Sukhostavskiy>>порнографія - вульгарно-натуралістична, цинічна, непристойнафіксація статевих актів, самоцільна, спеціальна демонстраціягеніталій, антиетичних сцен статевого акту, сексуальних збочень,зарисовок з натури, які не відповідають моральним критеріям,ображають честь і гідність людини, спонукаючи негідні інстинкти.

как-то много вопросов вызывает :)
Если я размещу в своем личном блоге фотографию лично своего полового органа, то будет ли это нарушать закон? А если мне менее 18 лет?
>>зарисовок з натури
то есть нарушением закона уже можно считать даже 8=== символ?

Evgen Kostenko2Kirill Sukhostavskiy Малюнок напевно ні, а далі вже умови і оточення. Влюбому випадку можете спробувати. в групі є специ, до повноважень яких входить направляти таке на експертизу . Але не думаю, що так експериментувати варто, є більш прості способи отримати консультацію.:)

Kostiantyn KorsunКоллеги, мне кажется, что дискуссия уходит в сторону. Что есть порно, а что нет - пусть решают специалисты-митці. Вряд ли серьезная компания будет размещать у себя на странице ссылки на сомнительные ресурсы. Но тема затрагивает нечто более важное - есть норма закона, но нет четкого и однозначного порядка ее применения, не ясны "правила игры", что такое хорошо и что такое плохо. Хотя бы и на примере порнографии...

Volodymyr YavorskyyПодам свої думки щодо деяких питань:
1) Чіткого визначення порнографії чи еротики в законодавстві немає. Віднесення продукції до порнографічної визначається окремими судовими експертами. Їх всього декілька чоловік на країну.
2) Національна експертна комісія по захисту суспільної моралі не має до цього взагалі ніякого стосунку - її висновки не є висновками ексерта, а тому не можуть бути доказом, наприклад, у кримінальній справі про поширення порнографії.
3) Злочин (ст. 301 ККУ) щодо розповсюдження порнографії і т.д. передбачає наявність прямого умислу: особа має усвідомлювати, що вона поширює порнографію, що довести часом дуже складно у випадках, коли ви тримаєте портал і хтось там щось розмістив. Людина може відповідати лише за власні вчинки або якщо довести, що вона знала, що хтось робив щось незаконне - тоді можна вести мову про співучасть.
4) Щодо гіпер-посилань: законодавство є дуже не визаченим. З однієї сторони, можна говорити про рекламу. З іншої ні. Максимум, що можна приписати людині - це співучасть у поширенні порно чи піратської продукції, якщо вона мала умисел на такі дії, що довести знову ж таки складно.
5) Чи не головною проблемою злочинів в Інтернеті є питання місця вчинення злочину. Наш кримінальний кодекс писали люди, що мало розуміються над поняттям Інтернету :). Стаття 6 Кримінального кодексу чітко вказує, що злочин має бути вчинений на території України. Тобто, поширення інформації на серверах інших країн цим кодексом не охоплюється, оскільки місцем вчинення є сервер. Це породжує найголовнішу проблему у кваліфікації злочинів в Україні в цій сфері. Саме тому таких справ обмаль і мають бути дуже серйозні докази злочинної діяльності - може якійсь оперативник, наприклад, внедрився в таке угруповування.

Kostiantyn KorsunTo Volodymyr Yavorskyy:
по поводу пункта 2): в качестве эксперта может быть по большому счету кто-угодно:
Кримінально-процесуальний кодекс України
Стаття 66. Збирання і подання доказів
Особа, яка провадить дізнання, слідчий, прокурор і суд в
справах, які перебувають в їх провадженні, вправі викликати в
порядку, встановленому цим Кодексом, будь-яких осіб як свідків і
як потерпілих для допиту або як експертів для дачі висновків
Стаття 75. Висновок експерта
-------------------------------
Як експерт може бути викликана будь-яка особа, що має
необхідні знання для дачі висновку з досліджуваних питань.

По поводу 5): Вы сами себе противоречите - 3. Злочин визнається вчиненим на території України, якщо його виконавець або хоча б один із співучасників діяв на території України.
В этом случае не имеет значения место размещение сервера, так как подозреваемый управлял им с территории Украины, например, или являлся на момент совершения преступления гражданином Украины (п.1 ст. 7 ККУ)

Volodymyr Yavorskyy1) Дивіться закону про судову експертизу - більше тут немає про що говорити. Тільки судовий експерт може зробити висновок, що твір порнографічний - без цього не може бути кримінального покарання.
2) Належність до громадянства взагалі не має значення. Якщо громадянин України вчинив злочин за кордоном, його не можуть судити в Україні за українським законом. Також не бачу інших суперечностей, оскільки коли людина заходить через свій компьютер на сервер за кордоном і саме там вчиняє чи допомагає вчиняти злочин, то немає значення де він знаходиться - має значення місце вчинення злочину - а це іноземний сервер, тобто, територія іншої країни. Якщо ж він все робить на сервері, що знаходиться у нас, то тут вже ця проблема не виникає.

Kostiantyn Korsun>>Тільки судовий експерт може зробити висновок, що твір порнографічний - без цього не може бути кримінального покарання.<<
ст.7 Для проведення деяких видів експертиз, які не здійснюються
виключно державними спеціалізованими установами, за рішенням особи
або органу, що призначили судову експертизу, можуть залучатися
крім судових експертів також інші фахівці з відповідних галузей
знань.
>>Належність до громадянства взагалі не має значення. Якщо громадянин України вчинив злочин за кордоном, його не можуть судити в Україні за українським законом.<< - Очень интересно! То есть если гражданин Украины с территории, скажем, Молдавии хакнул амерканский банк, то для Украины он чист и светел? А как же "Громадяни України та особи без громадянства, що постійно
проживають в Україні, які вчинили злочини за її межами, підлягають
кримінальній відповідальності за цим Кодексом, якщо інше не
передбачено міжнародними договорами України, згода на
обов'язковість яких надана Верховною Радою України."???
В данном случае соглашусь только с тем, что для полного состава необходимо заявление пострадавшего и размер нанесенного ущерба. Здесь возникают сложности, но решаемые.

Volodymyr YavorskyyТак, такі експерти є і входять до Державного ресєтру експертів, що ведеться Мінюстом - ваш приклад про ситуації, коли в цьому реєстрі немає відповідного експерта. Це логічно: бо ви привели одного спеціаліста, я іншого - і кому вирішувати хто правий? Тому думка експерта для суду тут обовязкова.

Так, цю людину в Україні судити немає за що. він злочин не території України не вчиняв. саме тому наших хакерів вже декілька разів подавали на запит на екстрадицію за злочини вчинені, наприклад, в США. А у нас їх нема за що судити. Щодо вашої цитати про громадян, то ніколи не чув про її застосування, оскільки це не можливо на практиці: всі слідчі дії треба робити за кордоном і ніколи наша країна таким не займалася і не буде займатися. Наприклад, якщо американці навіть передадуть всі докази про справі, то по нашому законодавству ці докази будуть незаконними, оскільки зібрані всупереч кримінально-процесуального кодексу. Крім того, це не діє з країнами, з якими підписані угоди про співробітництво у кримінальних справах - а це багато десятків країн.
Розумієте, тут серйозна юридична проблема: у кожній країні свої злочини, вони по різному сформульовані. Тому коли я не в Україні, то не відповідаю за українським законодавством.
Тому у багатьох західних країнах цього положення про місце вчинення злочину і обмеження щодо території країни одо кіберзлочинності просто немає.

Kostiantyn KorsunTo Volodymyr Yavorskyy: по поводу экспертов. Например, по гостайне гос. экспертами являются Председатель СБУ и 2-3 его заместителя. Также и в других сферах. Эти люди только подписывают заключение, все остальное им готовят другие люди/структуры, деталей по порнографии, честно скажу, не знаю.
Относительно подсудности.
Разумеется, никто не говорит о совершенстве законодательства. Согласен, если наш гражданин совершил преступление на территории и в отношении интересов другой страны - Украине это не интересно, я прецедетнов тоже не знаю. Но формально норма есть! И рано или поздно возникнет ситуация, когда ею захотят воспользоваться. А еще возможна ситуация, когда по украинскому законодательству деяние является преступлением, а по, скажем, вьетнамскому - нет, нет еще нормы по киберпреступности. Нам не интересно, а у них нет инструменты. Коллизия?
И еще по поводу киберпреступности. Украины ратифицировала соответствующую Конвенцию, хотя еще не привела своё законодательство в соответствие с ней. И, видимо, не скоро приведет - уж слишком мы разные. Так что поле деятельности - обширнейшее, белых пятен - полно.
Вам, Владимир, спасибо за интересную дискуссию, которая была познавательной не только для наших коллег, но и для "другой стороны баррикады"

Volodymyr YavorskyyВи плутаєте: есперт з державної таємниці є таким експертом відповідно до закону про державну таємницю. Я ж говорю про судових експертів, котрі мають відповідати стандартам незалежності й діють відповідно до іншого закону. А вказані вами експерти ніколи не можуть бути незалежними і їхнім завданням є віднесення інформації до таємної. Проте в суді вони не вважаються судовими експертами й експертні висновки надавати не можуть, оскільки буде порушене право на справедливий суд.

А щодо білих плям в законодавстві стосовно регулювання телекомунікацій, то тут повністю згоден з вами.

Sergiy Shabashkevich2 Evgen Kostenko : Спасибо за информацию! Насколько я понимаю, уже даже готовятся изменения к данному закону.
Недавно спрашивал по теме у моего знакомого из России - говорит там нет данных определений в законах РФ до сих пор.

Evgen Kostenko2Kostiantyn Korsun Цю дискусію розпочато саме з обговорення статті «В Украине впервые возбуждено дело по факту нарушения интеллектуальных прав в интернете».
Тобто особа, щодо якої писали, живе в Україні. І судячи за все, її сайти, на яких були відсилки, а ми обговорювали статус цих відсилок, хостилися також в Україні, і були розраховані , в тому числі, і на жителів України.
Норми статті 1 Закону України «Про рекламу» не суперечать моїм тезам.
Чи відсилки на фото, можуть давати привід для притягнення до відповідальності - це питання щодо того, що написано перед відсилками.
Чи можна застосувати статтю 176 ККУ для притягнення до відповідальності за розміщення відсилок на сайті, я сумніваюся. Доволі цікавіша дискусія розвернулася на форумі сайту, який оприлюднив цю статтю. І моя репліка щодо статусу відсилок скоріше доповнювала її, бо там обговорювали, а за яких умов цю людину не могли б взагалі затримати за те що можна доказати - просте розміщення відсилок на інші ресурси, і наскільки б він був в досяжності МВС, якби він користувався не Укртелекомом, а мобільними картками інших операторів, і закачував контент за кордон з кафе на Хрещатику  .
Де юре людина ю говорила, що вона просто розміщала відсилки на інші ресурси. І чи можна було його діїї вважати рекламою.

Kostiantyn KorsunТо, что определение порнографии есть - это хорошо. Но ИМХО оно довольно расплывчатое, например "непристойна", "самоцільна" и прочие нечеткие термины, поэтому и нужен гос. орган, который будет квалифицировать каждый материал по субъективным морально-этическим критериям. Это во мне говорит юрист, как вы поняли:-)

Kostiantyn Korsun2 Evgen Kostenko • 2Kostiantyn Korsun
Действительно, тема интересная с точки зрения правоприменительной практики. Я думаю, что на большинство вопросов, в частности, по теме распространения порнографии и Интернет лучше всего нам смог бы объяснить практикующие сотрудники МВД, коим это направление работы вменено в обязанность. Как минимум один их них является участником нашей группы, кстати. Но, боюсь, в паблике он вряд ли захочет освещать эту тему, по понятным причинам:-)

Evgen Kostenko2Kostiantyn Korsun Спробуйте сформулювати питання, і чого там такого важкого?

Kirill Sukhostavskiy>>порнографія - вульгарно-натуралістична, цинічна, непристойнафіксація статевих актів, самоцільна, спеціальна демонстраціягеніталій, антиетичних сцен статевого акту, сексуальних збочень,зарисовок з натури, які не відповідають моральним критеріям,ображають честь і гідність людини, спонукаючи негідні інстинкти.

как-то много вопросов вызывает :)
Если я размещу в своем личном блоге фотографию лично своего полового органа, то будет ли это нарушать закон? А если мне менее 18 лет?
>>зарисовок з натури
то есть нарушением закона уже можно считать даже 8=== символ?

Evgen Kostenko2Kirill Sukhostavskiy Малюнок напевно ні, а далі вже умови і оточення. Влюбому випадку можете спробувати. в групі є специ, до повноважень яких входить направляти таке на експертизу . Але не думаю, що так експериментувати варто, є більш прості способи отримати консультацію.:)

Kostiantyn KorsunКоллеги, мне кажется, что дискуссия уходит в сторону. Что есть порно, а что нет - пусть решают специалисты-митці. Вряд ли серьезная компания будет размещать у себя на странице ссылки на сомнительные ресурсы. Но тема затрагивает нечто более важное - есть норма закона, но нет четкого и однозначного порядка ее применения, не ясны "правила игры", что такое хорошо и что такое плохо. Хотя бы и на примере порнографии...

Volodymyr YavorskyyПодам свої думки щодо деяких питань:
1) Чіткого визначення порнографії чи еротики в законодавстві немає. Віднесення продукції до порнографічної визначається окремими судовими експертами. Їх всього декілька чоловік на країну.
2) Національна експертна комісія по захисту суспільної моралі не має до цього взагалі ніякого стосунку - її висновки не є висновками ексерта, а тому не можуть бути доказом, наприклад, у кримінальній справі про поширення порнографії.
3) Злочин (ст. 301 ККУ) щодо розповсюдження порнографії і т.д. передбачає наявність прямого умислу: особа має усвідомлювати, що вона поширює порнографію, що довести часом дуже складно у випадках, коли ви тримаєте портал і хтось там щось розмістив. Людина може відповідати лише за власні вчинки або якщо довести, що вона знала, що хтось робив щось незаконне - тоді можна вести мову про співучасть.
4) Щодо гіпер-посилань: законодавство є дуже не визаченим. З однієї сторони, можна говорити про рекламу. З іншої ні. Максимум, що можна приписати людині - це співучасть у поширенні порно чи піратської продукції, якщо вона мала умисел на такі дії, що довести знову ж таки складно.
5) Чи не головною проблемою злочинів в Інтернеті є питання місця вчинення злочину. Наш кримінальний кодекс писали люди, що мало розуміються над поняттям Інтернету :). Стаття 6 Кримінального кодексу чітко вказує, що злочин має бути вчинений на території України. Тобто, поширення інформації на серверах інших країн цим кодексом не охоплюється, оскільки місцем вчинення є сервер. Це породжує найголовнішу проблему у кваліфікації злочинів в Україні в цій сфері. Саме тому таких справ обмаль і мають бути дуже серйозні докази злочинної діяльності - може якійсь оперативник, наприклад, внедрився в таке угруповування.

Kostiantyn KorsunTo Volodymyr Yavorskyy:
по поводу пункта 2): в качестве эксперта может быть по большому счету кто-угодно:
Кримінально-процесуальний кодекс України
Стаття 66. Збирання і подання доказів
Особа, яка провадить дізнання, слідчий, прокурор і суд в
справах, які перебувають в їх провадженні, вправі викликати в
порядку, встановленому цим Кодексом, будь-яких осіб як свідків і
як потерпілих для допиту або як експертів для дачі висновків
Стаття 75. Висновок експерта
-------------------------------
Як експерт може бути викликана будь-яка особа, що має
необхідні знання для дачі висновку з досліджуваних питань.

По поводу 5): Вы сами себе противоречите - 3. Злочин визнається вчиненим на території України, якщо його виконавець або хоча б один із співучасників діяв на території України.
В этом случае не имеет значения место размещение сервера, так как подозреваемый управлял им с территории Украины, например, или являлся на момент совершения преступления гражданином Украины (п.1 ст. 7 ККУ)

Volodymyr Yavorskyy1) Дивіться закону про судову експертизу - більше тут немає про що говорити. Тільки судовий експерт може зробити висновок, що твір порнографічний - без цього не може бути кримінального покарання.
2) Належність до громадянства взагалі не має значення. Якщо громадянин України вчинив злочин за кордоном, його не можуть судити в Україні за українським законом. Також не бачу інших суперечностей, оскільки коли людина заходить через свій компьютер на сервер за кордоном і саме там вчиняє чи допомагає вчиняти злочин, то немає значення де він знаходиться - має значення місце вчинення злочину - а це іноземний сервер, тобто, територія іншої країни. Якщо ж він все робить на сервері, що знаходиться у нас, то тут вже ця проблема не виникає.

Kostiantyn Korsun>>Тільки судовий експерт може зробити висновок, що твір порнографічний - без цього не може бути кримінального покарання.<<
ст.7 Для проведення деяких видів експертиз, які не здійснюються
виключно державними спеціалізованими установами, за рішенням особи
або органу, що призначили судову експертизу, можуть залучатися
крім судових експертів також інші фахівці з відповідних галузей
знань.
>>Належність до громадянства взагалі не має значення. Якщо громадянин України вчинив злочин за кордоном, його не можуть судити в Україні за українським законом.<< - Очень интересно! То есть если гражданин Украины с территории, скажем, Молдавии хакнул амерканский банк, то для Украины он чист и светел? А как же "Громадяни України та особи без громадянства, що постійно
проживають в Україні, які вчинили злочини за її межами, підлягають
кримінальній відповідальності за цим Кодексом, якщо інше не
передбачено міжнародними договорами України, згода на
обов'язковість яких надана Верховною Радою України."???
В данном случае соглашусь только с тем, что для полного состава необходимо заявление пострадавшего и размер нанесенного ущерба. Здесь возникают сложности, но решаемые.

Volodymyr YavorskyyТак, такі експерти є і входять до Державного ресєтру експертів, що ведеться Мінюстом - ваш приклад про ситуації, коли в цьому реєстрі немає відповідного експерта. Це логічно: бо ви привели одного спеціаліста, я іншого - і кому вирішувати хто правий? Тому думка експерта для суду тут обовязкова.

Так, цю людину в Україні судити немає за що. він злочин не території України не вчиняв. саме тому наших хакерів вже декілька разів подавали на запит на екстрадицію за злочини вчинені, наприклад, в США. А у нас їх нема за що судити. Щодо вашої цитати про громадян, то ніколи не чув про її застосування, оскільки це не можливо на практиці: всі слідчі дії треба робити за кордоном і ніколи наша країна таким не займалася і не буде займатися. Наприклад, якщо американці навіть передадуть всі докази про справі, то по нашому законодавству ці докази будуть незаконними, оскільки зібрані всупереч кримінально-процесуального кодексу. Крім того, це не діє з країнами, з якими підписані угоди про співробітництво у кримінальних справах - а це багато десятків країн.
Розумієте, тут серйозна юридична проблема: у кожній країні свої злочини, вони по різному сформульовані. Тому коли я не в Україні, то не відповідаю за українським законодавством.
Тому у багатьох західних країнах цього положення про місце вчинення злочину і обмеження щодо території країни одо кіберзлочинності просто немає.

Kostiantyn KorsunTo Volodymyr Yavorskyy: по поводу экспертов. Например, по гостайне гос. экспертами являются Председатель СБУ и 2-3 его заместителя. Также и в других сферах. Эти люди только подписывают заключение, все остальное им готовят другие люди/структуры, деталей по порнографии, честно скажу, не знаю.
Относительно подсудности.
Разумеется, никто не говорит о совершенстве законодательства. Согласен, если наш гражданин совершил преступление на территории и в отношении интересов другой страны - Украине это не интересно, я прецедетнов тоже не знаю. Но формально норма есть! И рано или поздно возникнет ситуация, когда ею захотят воспользоваться. А еще возможна ситуация, когда по украинскому законодательству деяние является преступлением, а по, скажем, вьетнамскому - нет, нет еще нормы по киберпреступности. Нам не интересно, а у них нет инструменты. Коллизия?
И еще по поводу киберпреступности. Украины ратифицировала соответствующую Конвенцию, хотя еще не привела своё законодательство в соответствие с ней. И, видимо, не скоро приведет - уж слишком мы разные. Так что поле деятельности - обширнейшее, белых пятен - полно.
Вам, Владимир, спасибо за интересную дискуссию, которая была познавательной не только для наших коллег, но и для "другой стороны баррикады"

Volodymyr YavorskyyВи плутаєте: есперт з державної таємниці є таким експертом відповідно до закону про державну таємницю. Я ж говорю про судових експертів, котрі мають відповідати стандартам незалежності й діють відповідно до іншого закону. А вказані вами експерти ніколи не можуть бути незалежними і їхнім завданням є віднесення інформації до таємної. Проте

Comments