红草:对“马克思主义百科”编辑邀请参与资料整理的回复

共产主义入门网 —— 共网·红草专栏

 

一组电邮通信。

 

2009年2月8日下午更新。
3月16日晚间补充一个注解在其中:

(rmhbb.com网站在不久前已完全放弃了初衷,改为另类搞怪方向了。——2009年3月16日注)

 

 
 

回复: 马克思主义百科

2009年2月8日 周日下午5:08
发件人:
"革命 红草" <red1917star@yahoo.com.cn>
收件人:
"王小嗨" <***@***>
 
 
王小嗨:
 
关于电脑网络技术我知之甚少,说得不对,让你见笑了。由于看到一些网友是出于“争夺话语权”“话语政治”“语词革命”才热衷wiki等网络媒介,我才不由得要说那些话。
 
在我看来,“攒资本”并不是见不得人的坏事,而是客观存在、也有一定合理性的,一个政治分子长久生存如果只限于口号,而没有一批实际贡献(“资本”),那无疑会是个笑话,至少也是不够严肃郑重的表现。
 
但把“攒资本心理”放置于首要位置上,乃至不在乎资料整理实际意义、一味追求个人资本积累,那才是轻浮虚妄者。我这样说时并没有特别针对你,或针对谁,还特别在段首加了“一般来说”。实在是目前大环境太有利于这种虚荣心,主持网站者心里要有这个谱。你不必过于敏感。
 
复制粘贴就是网摘,如果只为方便传播,其实没什么特别效果。想看的人踏破铁蹄也会找来看,不想看的人把资料放论坛置顶两年也不会去点。话似乎尖刻了些,不必在意,像我那位付费办wiki的网友要面临剩下大半年的网站惨淡局面又该如何面对呢?考虑得现实一点,长久一点,不会有害。
 
先要拿出一个资料整理的实际方案或至少一个可行项目(翻译做书打字校对等),在实行之前在网上搜一下是否有重复,如愿意,可在天益马克思论坛协调讨论项目实行的价值大小,以及协作方式。
 
 

红草

2009年2月8日PM

 
 
 
 


--- 09年2月8日,周日, 王小嗨 <***@***> 写道:
发件人: 王小嗨 <***@***>
主题: 马克思主义百科
收件人: "red1917star" <red1917star@yahoo.com.cn>
日期: 2009,28,周日,1:24下午

红草先生
您好,感谢您的回信。

首先要讲不要把人想那么恶劣,整个网站就是攒资本。我一个学生,也没什么钱,也没什么任何网路技术,08年攒了很长时间的钱,买了空间和域名,然后花了很长时间拜托了很多人才把网站整出来。老实讲,不知道您所讲的资本有什么用,我只是想提供一个平台。

诚如您所讲,wiki的缺点很多。但是您提到这个问题“
1/把网站编辑的主导权给了网友大众;2/网友很难保证资料编写的成果不被修改乃至篡改(特别是编辑有争议的词条,而共运方面有很多这样的词条“。是完全可以避免的。有争议的词条是可以锁定的,wiki里面还可以设置专家组。

还有我承认前面的工作都是复制粘贴,但是你不得不承认我们在wiki可以把马克思ABC辞典可以用更好的方式呈现在读者面前。

当然我们目前还没有具体的整理计划,一来我没有和您所说的其他三个站进行交流过,二来网站参与的人数貌似只有我一个。但是我词条的分类已经很明确了,用户完全可以根据分类选择自己喜欢的词条进行编辑和搜集。

几个强大管理人员完全可以避免整个wiki的走向,而wiki就想一部百科全书,可以很方面的把知识呈现在网友面前。

ok,顺祝万事如意。

王小嗨


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回复: 马克思主义百科

2009年2月8日 周日上午10:51
发件人:
"革命 红草" <red1917star@yahoo.com.cn>
查看联系人资料
收件人:
"王小嗨" <***@***>
 
 
王小嗨:
 
你好!我看到你来信中说“很好的资料整理平台”,又在网站公告上看到使用了我网资料整理倡议的标题“让我们一起开辟战场——利用电脑和互联网整理阶级斗争文化!”,如真诚参与资料整理,不唯名只唯实,则不在乎有多少个平台,但应该力求协作。从实际的考虑来看,也不在于形式;但是我却要说,wiki并不是一种好的形式,因为网络互动的特点,就等于:1/把网站编辑的主导权给了网友大众;2/网友很难保证资料编写的成果不被修改乃至篡改(特别是编辑有争议的词条,而共运方面有很多这样的词条)。
 
更重要的是,你说这是个“很好的资料整理平台”,我却并没有看见网站上有任何关于资料整理的具体的、实际的、基本的公开计划安排或导向,例如,打算翻译些什么,录入些什么,如何协作而不至于重复作业,如何保存作业成果。举例来说,中文马克思主义文库和新青年论坛、星火共运论坛是三个互相独立的资料整理平台,但都有公开的整理计划(前两者都有任何人可查阅的作业总表)和工作沟通,以避免重复作业和多重标准(例如人名地名翻译庞杂不一),是为必要的网络协作。而我看到,“马克思主义百科”既没有这样的整理计划,也没有发布什么有价值的原创成果——都只是在复制中文马克思主义文库已制作出来的《马克思主义辞典》里的词条资料。贵站究竟打算如何开始资料整理工作?
 
一般来说资料整理工作是踏踏实实、点滴累进的,且需要沉住气,默默努力,长期耕耘,来不得半点虚饰。尽管有些虚荣之徒也可能参与资料整理,但只要更看重给自己“攒资本”“增强话语影响力”,而不是出于真正理解资料整理本身的实际意义,迟早(而且要不了多久)就会离开这个实际工作的队伍。当然如果资料整理队伍能把这些偶然的零散热情也利用起来,当然很好,我们决不排斥,并且每个义务工作者应得到与其实际贡献相应的肯定。但作为资料工作主持者,应当心里有个谱。很显然首先至少得有几个踏实肯干的义务工作者(其实并不需要太多时间,每天或每周抽出几个小时,几个人几年的成果就可观了),持续做出原创的有意义的成果,就是最好的说明。
 
我前面说过wiki并不是一种好的形式,这首先是因为wiki把主导权交给网友,这种貌似大民主机制在“资产阶级文化霸权”下只会有利于主流文化(即资产阶级文化),在这种大背景下wiki和易传播的简单域名所迎来的多数点击率只会沦为虚空。这方面其实已有一个很能说明问题的失败例子。我的一个久违的网友,他付费创办了一个wiki互动百科,域名比贵站更简单易记:rmhbb.com(“人民黑板报”首字母)。他打的旗帜更广泛,甚至一度吸引来一些倾向自由派和基督教、乃至泛左翼的网友,点击率一度飙升。当然他不是着眼于资料整理,而是自由发表评论。它是2008年11、12月这样建立的,目前的点击是近14万次。现在连“中华文化-复古运动”这种词条都出现了,恐怕是创办者所反对的词条。但这个站从今年1月始就开始没人气了,只有偶尔一两个路过的网友在上面发帖。这些都让人疑惑这网站到底会走向何方。
 
(rmhbb.com网站在不久前已完全放弃了初衷,改为另类搞怪方向了。——2009年3月16日注)
 
与wiki的“大民主”不同,资料整理工作恰好要求工作中的权力集中,只有讨论应该民主协商,这一机制只有靠义务工作者的觉悟、责任感和独创精神等主观因素来保证。主持者若想真心倡导资料整理,则不仅建一网站搜集现成已有资料了事,而要“身先士卒”,自己作出实际表率。
 
以上观点请酌。
 
 
红草
2009年2月8日AM
 
 


--- 09年2月6日,周五, 王小嗨 <hellokmt@vip.qq.com> 写道:
发件人: 王小嗨 <hellokmt@vip.qq.com>
主题: 马克思主义百科
收件人: "red1917star" <red1917star@yahoo.com.cn>
日期: 2009,26,周五,11:49下午

红草先生您好。

我们提供了一个很好的马克思主义资料整理平台。
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王小嗨
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