occidentalisme

http://en.wikipedia.org/wiki/Occidentalism


 

The second most amusing way to improve a foreign language is by net wars with ideological enemies.  I have done this previously by going to Chinese forums to to fight with Chinese communists in Mandarin. (My Chinese is now up to the level of Reader's Digest.)

 

 In politiquebec, I was fighting with a guy who supports the regime in Mainland China and the Islamic Jihad (except when this is against the CCP's interests). All this is a sign of Ode's hatred for America in particular and the West in general.

 

Ode au Persil has been useful - he has helped to improve my French to the point where I can now take part in French intellectual forums.

 

Here is an example of the idiotic "discussions" that I have had with Ode :  

 

 

www.politiquebec.com
Le forum de politiquebec
 
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Procès de trois terroristes américains au Vietnam
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Ode au Persil
Bodhisattva


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MessagePosté le: Jeu Nov 09, 2006 10:59 pm    Sujet du message: Procès de trois terroristes américains au Vietnam Répondre en citant

Citation:
Ouverture au Vietnam du procès de trois Américains

Agence France-Presse

Ho Chi-Minh Ville

Le procès pour terrorisme de sept activistes dont trois Américains, opposés au régime de Hanoï et jugés pour avoir tenté de lancer des appels à la subversion via une radio publique, s'est ouvert vendredi à Ho Chi Minh-Ville (sud).

L'audience devant la Cour populaire de l'ex-Saïgon devrait ne durer qu'une journée, alors que sont attendus au Vietnam la semaine prochaine la secrétaire d'État américaine, Condoleezza Rice, et le président George W. Bush.

Thuong Nguyen «Cuc» Foshee, Huynh Bich Lien et Le Van Binh, arrêtés en septembre 2005, comparaissent aux côtés de quatre Vietnamiens, Cao Tri, Tran Dat Phuong, Ho Van Giau et Ho Van Hien.

L'audience a été ouverte peu après 08h00 (01H00 GMT), sous le regard de journalistes et de diplomates du Consulat général des États-Unis de l'ex-Saïgon, a constaté l'AFP.

Tous seraient, selon l'accusation, liés à Nguyen Huu Chanh, un dissident vietnamien en exil qui a plusieurs fois proclamé sa volonté de renverser le régime de Hanoï, si nécessaire par la violence, et que la Corée du Sud a arrêté cette année avant de refuser de l'extrader.

L'accusation affirme qu'ils ont importé du matériel radio via le Cambodge et projetaient de lancer des appels à la révolte sur les ondes de la radio d'État, La Voix du Vietnam.

Le procès est suivi avec attention à Washington, alors que Bush est attendu les 18 et 19 novembre au sommet du Forum de coopération économique d'Asie-Pacifique (Apec).

L'affaire dépasse le simple cadre du procès. Un sénateur de Floride, Mel Martinez, a exigé la libération de Mme Foshee, faute de quoi il menace de bloquer le vote par le Congrès américain de la normalisation des relations commerciales bilatérales (PNTR) avec le Vietnam.

Plusieurs sources vietnamiennes ont laissé entendre cette semaine que les trois Américains, qui risquent en théorie entre douze ans de prison et la peine capitale, pourraient en fait être expulsés.

Mardi, le porte-parole du Département d'État, Sean McCormack, avait demandé que la procédure «se déroule de manière juste, équitable et transparente» après avoir indiqué que la secrétaire d'État Condoleezza Rice, avait évoqué le cas avec les autorités vietnamiennes.


On accuse donc trois américains de terrorisme contre la République Socialiste du Vietnam pour avoir fait des appels au renversement par la violence du gouvernement vietnamien, pour avoir prévu des bombardements et pour avoir importé des transmetteurs permettant de brouiller les ondes radio, tous des actes de terrorisme selon l'article 84 du code criminel du Vietnam.
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Ode au Persil
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MessagePosté le: Jeu Nov 09, 2006 11:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant


Lawyer Nguyen Dang Trung
Citation:

Local lawyers to represent terrorist suspects in Vietnam trial

All seven defendants, including three US citizens, on trial Friday for terrorist acts in Ho Chi Minh City have selected local lawyers to represent them at the court, heard a press conference Thursday. Representatives from the US Consulate General and almost 60 reporters from local and foreign press agencies would also attend the trial, a representative of the Ho Chi Minh City (HCMC) People’s Court said at the conference. The one-day trial would start at 8am with reporters allowed to film or take pictures of the defendants at the beginning of the trial. The defendants, arrested in September last year, are Nguyen Thuong Cuc (alias Foshee Thuong Nguyen), 58; Huynh Bich Lien, 51; Cao Tri, 35; Le Van Binh, 31; Tran Dat Phuong, 65; Ho Van Giau, 59; and Ho Van Hien, 38.

Cuc, Lien, and Binh are US citizens of Vietnamese descent. The four others include three Vietnamese nationals from the southern An Giang province and a Vietnamese national residing in the US. Lawyer Nguyen Dang Trung, Chairman of the HCMC Bar Association will represent Nguyen Thuong Cuc. Six other lawyers from the association will also present the other defendants.

The defendants belong to the so-called "Free Vietnamese Government" organization founded by Nguyen Huu Chanh in the US in 1995. Chanh dispatched teams to Vietnam to carry out his handiwork which included bombing, delivering leaflets, and smuggling radio transmitters into the country to jam radio waves, all considered acts of terrorism under Article 84 of Vietnam's Criminal Code. The terrorism charges carry sentences ranging from 12 years in prison to death by firing squad.

The Vietnam News Agency quoted Chief Judge Bui Hoang Danh of the city People’s Court as saying that the defendants and their crimes “will be judged in line with the [Communist] Party and State's leniency policy.” AP quoted US State Department spokesman Sean McCormack as saying Tuesday that the US asked for "any judicial proceedings [to] proceed in a free and in a fair and transparent manner." He also said that the trial was not expected to affect the visit to Vietnam next week by the US President and State Secretary.

State Secretary Condoleezza Rice is to attend a foreign ministers' meeting in Hanoi next Thursday. President Bush and other world leaders will attend a meeting of the 21-nation Asia-Pacific Economic Cooperation group Nov. 18-19 in Hanoi, the Vietnamese capital. "I don't expect that [the trial] is going to affect the secretary's trip to Vietnam or the president's trip," McCormack said.

Reported by Duc Trung, Le Nga – Translated by The Vinh


La morale de cette histoire est que lorsqu'on est dans un pays étranger, il faut accepter de se conformer aux lois en vigueur de ce pays nous accueillant. Si vous allez à Bangkok et que vous décidez de prendre la chance de fumer un joint de pot, ne venez pas pleurer des conséquences pénales si on vous attrape.

Visiblement, ces américains étaient au Vietnam avec des objectifs malsains. Toutefois, en raison de manoeuvre politique et de la visite imminente de Condie Rice, il est possible qu'ils sortent indemnes de ce "procès".
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Camembert
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 1:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La morale de cette histoire est que lorsqu'on est dans un pays étranger, il faut accepter de se conformer aux lois en vigueur de ce pays nous accueillant. Si vous allez à Bangkok et que vous décidez de prendre la chance de fumer un joint de pot, ne venez pas pleurer des conséquences pénales si on vous attrape.


Je suis bien d'accord mais je vais me permettre de faire une extrapolation avec le sujet sur le port du voile en France :

Merci de me donner raison

Voila c'est fait.

bonne journée

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Ode au Persil
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 7:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Camembert a écrit:
Citation:
La morale de cette histoire est que lorsqu'on est dans un pays étranger, il faut accepter de se conformer aux lois en vigueur de ce pays nous accueillant. Si vous allez à Bangkok et que vous décidez de prendre la chance de fumer un joint de pot, ne venez pas pleurer des conséquences pénales si on vous attrape.


Je suis bien d'accord mais je vais me permettre de faire une extrapolation avec le sujet sur le port du voile en France :

Merci de me donner raison

Voila c'est fait.

bonne journée

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Au contraire, aucune loi en France n'interdit de porter le voile en public. Vous avez donc tort ! Merci et revenez sur ce fil seulement si vous avez quelque chose à dire sur les présumés terroristes américains.
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AncientWinds
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 8:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ode au Persil a écrit:
Camembert a écrit:
Citation:
La morale de cette histoire est que lorsqu'on est dans un pays étranger, il faut accepter de se conformer aux lois en vigueur de ce pays nous accueillant. Si vous allez à Bangkok et que vous décidez de prendre la chance de fumer un joint de pot, ne venez pas pleurer des conséquences pénales si on vous attrape.


Je suis bien d'accord mais je vais me permettre de faire une extrapolation avec le sujet sur le port du voile en France :

Merci de me donner raison

Voila c'est fait.

bonne journée

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Au contraire, aucune loi en France n'interdit de porter le voile en public. Vous avez donc tort ! Merci et revenez sur ce fil seulement si vous avez quelque chose à dire sur les présumés terroristes américains.


En France, tout comme au Canada, il est interdit de se promener le visage masqué, que ce soit par un masque ou autre chose. C'est la loi.

Il faudrait soit modifier la loi, soit l'appliquer uniformément à tous. Une loi pour tous.
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 8:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

AncientWinds a écrit:
En France, tout comme au Canada, il est interdit de se promener le visage masqué, que ce soit par un masque ou autre chose. C'est la loi.

Il faudrait soit modifier la loi, soit l'appliquer uniformément à tous. Une loi pour tous.


C'est tout à fait faux. Avant de dire n'importe quoi, parlez nous du chapitre et de l'article des codes légaux auxquels vous faites référence.

L'hiver, lorsque je me promène avec un foulard et une tuque, on ne voit que mes yeux. Je suis donc "masqué". En quoi un voile est différent, légalement parlant ?

Les cagoules sont peut-être interdits, mais le voile n'a rien à voir avec un habit de voleur de banque.
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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message



Un exercice brillant de manipulation par M. Ode :

Le texte original de l'Agence France Presse était :

Citation:
Le procès pour «terrorisme» de sept activistes...


http://www.lapresse.com/article/20061109/CPMONDE/61109213/1033/CPMONDE

M. Ode a « cité » ce texte comme :

Citation:
Le procès pour terrorisme de sept activistes...


Immédiatement,
Ode au Persil a écrit:
On accuse donc trois américains...pour avoir prévu des bombardements...


« Des bombardements » ne sont pas confirmés par l'AFP, mais avec la juxtaposition du commentaire par M. Ode, si on ne lit pas soigneusement le texte, on a l'impression des terroristes et pas de démocrates militants...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nguyen_Huu_Chanh

Puis, M. Ode a cité une organe propagandiste du Parti Communiste Vietnamien :

Citation:
Chanh dispatched teams to Vietnam to carry out his handiwork which included bombing, delivering leaflets, and smuggling radio transmitters into the country to jam radio waves, all considered acts of terrorism under Article 84 of Vietnam's Criminal Code.


http://www.thanhniennews.com/society/?catid=3&newsid=22034

Citation:
Thanh Nien, the flagship publication of the Vietnam National Youth Federation, launched its first issue on January 3, 1986.


http://www.thanhniennews.com/aboutus/

http://www.doanthanhnien.org.vn/en/history/youthorg/youthorg_list
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http://lepatron.tapor.ualberta.ca http://atilf.atilf.fr http://fr.wikipedia.org http://dict.leo.org/frde


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AncientWinds
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 9:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ode au Persil a écrit:
AncientWinds a écrit:
En France, tout comme au Canada, il est interdit de se promener le visage masqué, que ce soit par un masque ou autre chose. C'est la loi.

Il faudrait soit modifier la loi, soit l'appliquer uniformément à tous. Une loi pour tous.


C'est tout à fait faux. Avant de dire n'importe quoi, parlez nous du chapitre et de l'article des codes légaux auxquels vous faites référence.


Le code criminel canadien : (2) Est coupable d’un acte criminel [...], a la figure couverte d’un masque ou enduite de couleur ou est autrement déguisé.

Ode au Persil a écrit:
L'hiver, lorsque je me promène avec un foulard et une tuque, on ne voit que mes yeux. Je suis donc "masqué". En quoi un voile est différent, légalement parlant ?


C'est toléré l'hiver à cause des conditions météorologique, mais essayez de porter une cagoule l'été voir si vous ne vous ferez pas intercepter pas le premier policier qui va vous voir...

Ode au Persil a écrit:
Les cagoules sont peut-être interdits, mais le voile n'a rien à voir avec un habit de voleur de banque.


Mais le visage est masqué, et il est là le problème. Personnellement, je n'ai rien contre le voile qui ne masque pas le visage. Mais le voile complet, ça m'énerve justement parce que ça pourrait servir à dissimuler un visage recherché, ou servir dans des actes criminels.

Le problème, c'est que c'est toléré pour certaines personnes dans certaines circonstances, bien que la loi soit claire. Ce que j'estime, c'est qu'il ne devrait y avoir qu'une seule et même loi pour tous. Il faut soit appliquer la même loi à tous, soit abroger la loi.
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 9:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mr. Thomas, je vous demande de retirer votre futile accusation. Vous ne croyez pas que des américains ont été accusé de terrorisme et ont fait parti d'un groupe subversif ayant comploté pour poser des bombes et appeler au renversement du gouvernement vietnamien ?

Lisons donc ensemble le Boston Herald, organe de propagande démocrate de votre beau pays. Vous verrez qu'on y parle des intentions du groupe terroriste auquel les 3 américains appartiennent de poser des bombes et qu'on y mentionne l'accusation de terrorisme. L'appui d'un sénateur américain aux terroristes l'a amené à vouloir bloquer un vote restreignant les échanges commerciaux entre le Vietnam et les entreprises américaines, une fois que le Vietnam fera son entrée à l'OMC le mois prochain.

Comme je mentionnais, ils n'ont recu qu'un mois de prison, avant l'arrivée de Bush et Rice à l'APEC, sous prétexte qu'ils se sont repentis de leurs crimes. Disons que ces terroristes américains ont profité d'un bon timing.

Citation:
3 Americans convicted on terrorism charges in Vietnam
Friday, November 10, 2006 - Updated: 08:08 AM EST

HO CHI MINH CITY, Vietnam - Three Vietnamese-Americans were convicted on terrorism charges Friday after being accused of trying to take over radio airwaves and call for an uprising against Vietnam’s communist government.

A judge sentenced the Americans and four Vietnamese to 15 months in prison, with credit for time served. They all are expected to be freed within one month, and the Americans required to leave the country within 10 days of their release. The defendants had been jailed without charges for more than a year, prompting Washington to pressure Hanoi to move forward swiftly and fairly.

President Bush and Secretary of State Condoleezza Rice plan to visit Vietnam next week for the 21-nation Asia-Pacific Economic Cooperation summit. Both countries had been eager to resolve the case before Vietnam’s biggest-ever international event begins. The defendants faced punishments ranging from 12 years in prison to execution, but prosecutors sought lesser terms, saying the defendants had repented and had no previous criminal records.

It is highly unusual for Vietnam to give a lenient sentence for national security crimes, especially in such a high-profile case. But the quick resolution to the diplomatically sensitive trial could end a distraction from APEC and Vietnam’s entrance into the World Trade Organization, which was approved this week.

All on trial were accused of plotting to smuggle radio equipment into Vietnam to broadcast a call for a revolution to topple the government. An indictment said the scheme was hatched by the Government of Free Vietnam, a California-based organization that the Vietnamese government considers a terrorist group. It is one of many anti-communist groups founded by Vietnamese refugees in the United States. Many of its leaders are soldiers of the former South Vietnamese Army who fled Vietnam after the war ended in 1975.

The Government of Free Vietnam group is run by Chanh Huu “Tony” Nguyen, who is wanted in Vietnam for failed plots to bomb the Vietnamese Embassy in Thailand and buildings in Vietnam.
Nguyen, a permanent U.S. resident, was arrested at Vietnam’s request in April while traveling in South Korea. He was held for three months before being released to the U.S. Presiding Judge Vu Phi Long said the crimes were “particularly serious and encroach on national security” and deserved severe punishment. But he said the defendants deserved leniency because they had expressed remorse, had no previous criminal records and were politically naive. He said they had been dragged into the scheme by Chanh and his associates.

Prosecutors say the defendants convicted Friday set up an adoption agency in Cambodia as a front to disguise their plans. Authorities seized their equipment, including 14 radio transmitters, which had been smuggled into the southern Vietnamese province of An Giang. Those found guilty Friday were: Thuong Nguyen Foshee, 58, of Orlando, Fla.; Le Van Binh, 31, of Tampa, Fla.; and Huynh Bich Lien, 51, of San Gabriel, Calif.; Vietnamese nationals Tran Dat Phuong, 65; brothers Ho Van Giau, 59, and Ho Van Hien, 38, and Cao Tri, 35. Cao Tri is also a U.S. resident.

Under questioning from the judge, some of the defendants acknowledged carrying radio equipment to Cambodia on behalf of the Government of Free Vietnam, while others described themselves as employees at an adoption agency. Lien said she was not a member of the Government of Free Vietnam, but had gone to work for USIM, a charity in Cambodia that helped arrange adoptions of Cambodian kids for Americans. She said she knew Chanh was associated with USIM but that all she did was help take care of children. Two representatives of the U.S. consulate attended the trial.

On display near the court house entrance were two tables covered with radio equipment the defendants had allegedly planned to use. The case has attracted attention from Sen. Mel Martinez, R-Fla., who raised the issue with the Bush administration and reportedly blocked a key vote in Congress that would normalize trade relations between the former foes. The vote is of great importance to Vietnam. Without it, U.S. companies will not be able to enjoy all the benefits of Vietnam’s new WTO agreement. Bush had been hoping to get the bill approved before he came to Hanoi for the APEC summit. Resolution of the terrorism case might increase his chances, although Congress will only be in session briefly before he departs next week.

http://news.bostonherald.com/international/view.bg?articleid=166659


Je viens de prouver que vous avez menti à mon égard, Mr. Thomas.
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Ode au Persil
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 9:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

AncientWinds a écrit:
Ode au Persil a écrit:
AncientWinds a écrit:
En France, tout comme au Canada, il est interdit de se promener le visage masqué, que ce soit par un masque ou autre chose. C'est la loi.

Il faudrait soit modifier la loi, soit l'appliquer uniformément à tous. Une loi pour tous.


C'est tout à fait faux. Avant de dire n'importe quoi, parlez nous du chapitre et de l'article des codes légaux auxquels vous faites référence.


Le code criminel canadien : (2) Est coupable d’un acte criminel [...], a la figure couverte d’un masque ou enduite de couleur ou est autrement déguisé.


Et quelle est la définition de masque, selon le code criminel ?

Cet article est tellement vague ("est autrement déguisé") qu'il ne peut pas s'appliquer légalement à quelqu'un qui porte un voile pour des motifs religieux ou par pure schizophrénie. Saviez-vous que la Charte des Droits & Libertés sert aussi à protéger les citoyens canadiens contre des interprétations légales floues ?

Des gens couvrent leur visage de couleur (des tattoos par exemple), de pendantifs et autres, ce qui constituent des déguisements. Toutefois, ils ont le droit de le faire. Et que dire de nos ninjas ? Wink
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AncientWinds
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 9:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ode au Persil a écrit:
Et quelle est la définition de masque, selon le code criminel ?


Tout ce qui couvre la figure si ma mémoire est exacte.

Ode au Persil a écrit:
Cet article est tellement vague ("est autrement déguisé") qu'il ne peut pas s'appliquer légalement à quelqu'un qui porte un voile pour des motifs religieux ou par pure schizophrénie.


C'est pourquoi il devrait être, comme je l'ai mentionné, soit appliqué à la lettre, soit abrogé. Personnellement, je suis partisan de l'application plus rigoureuse, mais, cela n'engage que moi.

Ode au Persil a écrit:
Saviez-vous que la Charte des Droits & Libertés sert aussi à protéger les citoyens canadiens contre des interprétations légales floues ?


Mais si quelque chose est permis pour motif religieux, cela doit être permis à l'ensemble de la population. Par exemple, si on permet les kirpan dans les écoles, on doit permettre aux non sikh d'avoir en leur possession un canif ou un couteau avec une lame de moins de 6 pouces. Une seule loi pour tous, c'est ce que je crois être juste.

Ode au Persil a écrit:
Des gens couvrent leur visage de couleur (des tattoos par exemple), de pendantifs et autres, ce qui constituent des déguisements. Toutefois, ils ont le droit de le faire. Et que dire de nos ninjas ? Wink


Les ninja, c'est dans les films ça !
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Ode au Persil
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord au principe d'une seule loi pour tous. Je n'interdirai jamais à mes enfants de porter le kirpan à l'école, étant donné qu'on le permet aux sikhs.

Pour les ninjas, ils existent vraiment au Québec. Il y en a même un qui contribue à ce forum (Avary). Laughing
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AncientWinds
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ode au Persil a écrit:
Pour les ninjas, ils existent vraiment au Québec. Il y en a même un qui contribue à ce forum (Avary). Laughing


Laughing
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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Plus de manipulation par M. Ode?

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Ode au Persil a écrit:
Vous ne croyez pas que des américains ont été accusé de terrorisme...


Je n'ai pas dit ça.

Accusé, oui. Mais pas par l'AFP ou d'aucune organisation du monde libre.

Citation:
...et ont fait parti d'un groupe subversif ayant comploté pour poser des bombes...


Poser les bombes avec les ondes radio, M. Ode? Smile

Citation:
et appeler au renversement du gouvernement vietnamien ?


Probablement. Et? Ils combattent la tyrannie.

Ode au Persil a écrit:
Lisons donc ensemble le Boston Herald... Vous verrez qu'on y parle des intentions du groupe terroriste auquel les 3 américains appartiennent de poser des bombes...


Non. Le Boston Herald ne parle pas de bombes. Ou des terroristes.

Seulement le gouvernement vietnamien affirme ça. Mais où sont les preuves?

Importer des transmetteurs permettant de brouiller les ondes radio est un acte terroriste pour Ode au Persil ? Embarassed
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Ode au Persil
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 10:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Non. Le Boston Herald ne parle pas de bombes. Ou des terroristes.

Seulement le gouvernement vietnamien affirme ça. Mais où sont les preuves?

Importer des transmetteurs permettant de brouiller les ondes radio est un acte terroriste pour Ode au Persil ? Embarassed


The Boston Herald a écrit:
The Government of Free Vietnam group is run by Chanh Huu “Tony” Nguyen, who is wanted in Vietnam for failed plots to bomb the Vietnamese Embassy in Thailand and buildings in Vietnam.


Comploter pour renverser un gouvernement et comploter pour faire exploser des ambassades et édifices est un acte terroriste, oui, selon la loi du Vietnam. Lorsque vous entrez en territoire vietnamien, vous devez accepter de vous conformer à toutes les lois en place. Ces américains ont agi comme terroristes en sol vietnamien, qui est soumis à la loi vietnamienne. Voilà.

Je vous mets au défi de brouiller les ondes radio aux États-Unis afin de passer un message appelant à la désobéissance civile. On vous enverra probablement à Guantanamo en guise de punition. Les terroristes américains sont chanceux, le gouvernement du Vietnam leur a pardonné et a donné qu'un petit mois de prison.

Je sais bien que les États-Unis aiment se mêler des affaires intérieures de plusieurs pays ( PS : Félicitations aux Sandinistes pour leur victoire démocratique !). Est-ce que vous appuyez ces actes héroiques de votre pays, Stephen ?
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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Non. Le Boston Herald ne parle pas de bombes. Ou des terroristes.

Seulement le gouvernement vietnamien affirme ça. Mais où sont les preuves?

Importer des transmetteurs permettant de brouiller les ondes radio est un acte terroriste pour Ode au Persil ? Embarassed


Ode au Persil a écrit:
The Boston Herald a écrit:

The Government of Free Vietnam group is run by Chanh Huu “Tony” Nguyen, who is wanted in Vietnam for failed plots to bomb the Vietnamese Embassy in Thailand and buildings in Vietnam.


Comploter pour renverser un gouvernement et comploter pour faire exploser des ambassades et édifices est un acte terroriste, oui, selon la loi du Vietnam.


M. Ode, cessez vos manipulations! SHAME ON YOU!! On peut ne pas être d'accord avec les propos que tient la presse libre (ici: The Boston Herald; autrefois l'AFP) mais il n'y a pas lieu de dénaturer ses dires!!!

The Boston Herald a écrit:
An indictment said the scheme was hatched by the Government of Free Vietnam, a California-based organization that the Vietnamese government considers a terrorist group.


The Boston Herald ne dit pas que les accusés sont liés à Nguyen Huu Chanh. Seulement le gouvernement vietnamien affirme ça.


De plus:

Citation:
The Seoul High Court rejected the Vietnamese request to hand over Chanh, whom the Vietnamese government accused of involvement in failed attempts to bomb its embassy in Thailand and state facilities in Vietnam, including a statue of founding leader Ho Chi Minh, between 1999 and 2001.


http://en.wikipedia.org/wiki/Nguyen_Huu_Chanh

Ode au Persil a écrit:
Lorsque vous entrez en territoire vietnamien, vous devez accepter de vous conformer à toutes les lois en place. Ces américains ont agi comme terroristes en sol vietnamien, qui est soumis à la loi vietnamienne. Voilà.


Le problème est qu'on pourrait employer votre logique pour justifier la complicité avec les lois de Nuremberg en 1935.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Nuremberg

Citation:
Je vous mets au défi de brouiller les ondes radio aux États-Unis afin de passer un message appelant à la désobéissance civile. On vous enverra probablement à Guantanamo en guise de punition.


Possible. Mon pays est une république bananière depuis le 17.10.2006. Sad

Mais appeler à la désobéissance civile, n'est pas un acte terroriste pour moi. Ou pour Martin Luther King Jr.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_naturel

Mais, pour vous, M. Ode? Embarassed

Ode au Persil a écrit:


Je sais bien que les États-Unis aiment se mêler des affaires intérieures de plusieurs pays ( PS : Félicitations aux Sandinistes pour leur victoire démocratique !). Est-ce que vous appuyez ces actes héroiques de votre pays, Stephen ?


Ça dépend. Smile

http://www.politiquebec.com/forum/viewtopic.php?t=21291
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Ode au Persil
Bodhisattva


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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 11:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

En plus du gouvernement du Vietnam, le gouvernement de la Thaïlande et des États-Unis ont tous critiqué M. Nguyen Huu Chanh.

http://www.viet-nam.org/Com-News/NgHChanh.htm

Citation:
Thai press reports said the group had been conducting guerrilla military training in Thailand's Trat province and that the authorities cracked down after a protest from the government of Vietnam. The group claims to have bases inside Cambodia, which is a neighbor of Vietnam.


Citation:
Chanh has also been in trouble with authorities in the United States. In July last year, the California state Department of Corporations ordered Chanh and his associates to stop selling ``gold reserve depository bearer bonds'' which were ostensibly to raise funds for their movement.

``While the department takes no position with regard to the politics or the viability of the organization, `Government of Free Vietnam' is illegally soliciting investments in California,'' a news release quoted Commissioner of Corporations Dale E. Bonner as saying.


L'illégalité ne fait pas partie des valeurs que je prône. Lady Liberty serait d'accord avec moi.

Et pour votre question, oui pour moi appeler à la désobéissance civile (par la violence si nécessaire) est un acte terroriste, surtout lorsqu'un étranger le fait dans un pays autre que le sien. Un Américain qui cherche le trouble au Vietnam est un Américain qui mérite le trouble.
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Avary
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MessagePosté le: Ven Nov 10, 2006 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ode au Persil a écrit:


Pour les ninjas, ils existent vraiment au Québec. Il y en a même un qui contribue à ce forum (Avary). Laughing

Dans mes bras! ^_^

ceci étant dit une fois j'ai pris l'autobus vêtu en Ninja, complet avec le sabre. L'autobus a refusé de m'embarquer et la police est venue contrôler mon identité. Ils m'ont permis de rester sur la rue à condition de retirer mon masque et d'ensacher mon sabre.
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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 2:59 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Ode au Persil a écrit:
En plus du gouvernement du Vietnam, le gouvernement de la Thaïlande et des États-Unis ont tous critiqué M. Nguyen Huu Chanh.

http://www.viet-nam.org/Com-News/NgHChanh.htm


L'information est plutôt contradictoire.

http://en.wikipedia.org/wiki/Government_of_Free_Vietnam

Peut-être nous devrions demander l'opinion de Thanh.

Mais je répète : seulement le gouvernement vietnamien affirme que les accusés sont liés à Nguyen Huu Chanh.

Les conditions prisonnières au Viêtnam sont semblables à Guantanamo, n'est pas ?

Associate Justice William O. Douglas a écrit:
[W]here police take matters in their own hands, seize victims, beat and pound them until they confess, there cannot be the slightest doubt that the police have deprived the victim of a right under the Constitution. It is the right of the accused to be tried by a legally constituted court, not by a kangaroo court.


(Williams v. United States, 341 U.S. 97, 71 S. Ct. 576, 95 L. Ed. 774 [1951])

Ode au Persil a écrit:

L'illégalité ne fait pas partie des valeurs que je prône. Lady Liberty serait d'accord avec moi.


C'est vrai que Lady Liberty est moins violente que Marianne. Cependant, sous la loi britannique, la rébellion américaine était complètement illégale.

Ode au Persil a écrit:

Et pour votre question, oui pour moi appeler à la désobéissance civile (par la violence si nécessaire) est un acte terroriste,


Pour vous, la Boston Tea Party est un acte terroriste ?

Ode au Persil a écrit:
surtout lorsqu'un étranger le fait dans un pays autre que le sien. Un Américain qui cherche le trouble au Vietnam est un Américain qui mérite le trouble.


Plus de manipulation, M. Ode ? Les dissidents arrêtés sont des Américains de l'héritage vietnamien - pas simplement « les Amerloques ».

Ode au Persil a écrit:
Je viens de prouver que vous avez menti à mon égard, Mr. Thomas.


Non, monsieur Ode. Je ne suis pas un menteur...
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Ode au Persil
Bodhisattva


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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 7:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Ode au Persil a écrit:
surtout lorsqu'un étranger le fait dans un pays autre que le sien. Un Américain qui cherche le trouble au Vietnam est un Américain qui mérite le trouble.


Plus de manipulation, M. Ode ? Les dissidents arrêtés sont des Américains de l'héritage vietnamien - pas simplement « les Amerloques ».


Tous les américains ont un héritage différent. À cause de leur origine, vous refusez d'appeler ces terroristes citoyens américains de vrais américains ? Serait-ce à cause de leurs tendances terroristes qu'ils ne peuvent être qualifiés d'Américains purs ? Too bad they didn't have Irish or British origins, right ?

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Williams v. United States, 341 U.S. 97, 71 S. Ct. 576, 95 L. Ed. 774 [1951]

Most of us weren't even born in 1951. What's your point ?

Does it bother you if we read a more recent US report on Vietnam prison conditions ?
Citation:


Prison conditions reportedly often were harsh but generally did not threaten the lives of prisoners. Overcrowding, insufficient diet, and poor sanitation remained serious problems in many prisons. Most prisoners had access to basic health care. Prisoners generally were required to work but received no wages (see section 6.c.). In 2004 diplomatic observers reported Spartan but generally acceptable conditions in two prisons. Prisoners, including those held for political reasons, reportedly were sometimes moved to solitary confinement, where they were deprived of reading and writing materials, for periods of up to several months.

Although political and religious prisoners often were confined under harsh conditions, there was no evidence to suggest their conditions were significantly different than those for the regular prison population. In some instances they received better treatment, including better rations and access to care packages from home, than those in the general prison population.

http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61632.htm



One of the American terrorists jailed in Vietnam.

Par ailleurs, suite aux menaces de Mel Martinez, le Vietnam fait un traitement de faveur à cette terroriste américaine :
Le Vietnam va expulser une terroriste Américaine
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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 9:44 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Ode au Persil a écrit:
Tous les américains ont un héritage différent. À cause de leur origine, vous refusez d'appeler ces terroristes citoyens américains de vrais américains ? Serait-ce à cause de leurs tendances terroristes qu'ils ne peuvent être qualifiés d'Américains purs ? Too bad they didn't have Irish or British origins, right ?


M. Ode, cessez vos insinuations ! On peut ne pas être d'accord avec mon propos, mais il n'y a pas lieu de dénaturer mes dires !


Ode au Persil a écrit:
Does it bother you if we read a more recent (sic!) US report on Vietnam prison conditions ?


Pas de problème:

Citation:


police abuse of suspects during arrest, detention, and interrogation

http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2005/61632.htm



En effet, ça semble être comme à Guantanamo. Je ne fierais pas confiance aux résultats américains des « tribunaux militaires » américains ou des « cours kangourous » à Viêtnam.

Ode au Persil a écrit:

Par ailleurs, suite aux menaces de Mel Martinez, le Vietnam fait un traitement de faveur à cette terroriste américaine :


Rolling Eyes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agitprop
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 9:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Ode au Persil a écrit:
Tous les américains ont un héritage différent. À cause de leur origine, vous refusez d'appeler ces terroristes citoyens américains de vrais américains ? Serait-ce à cause de leurs tendances terroristes qu'ils ne peuvent être qualifiés d'Américains purs ? Too bad they didn't have Irish or British origins, right ?


M. Ode, cessez vos insinuations ! On peut ne pas être d'accord avec mon propos, mais il n'y a pas lieu de dénaturer mes dires !


M. Thomas, cessez d'écrire en gros caractères ! Je ne dénature pas vos dires, je vous pose des questions auxquelles vous ne répondez pas !


It's funny to see your denial of reality. Agitprop, you make me laugh ! Razz
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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Ode au Persil a écrit:
Je ne dénature pas vos dires, je vous pose des questions auxquelles vous ne répondez pas !


Vous avez raison. Ici, vous n'avez pas dénaturé mes dires, mais vous agissez avec Plurium interrogationum.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plurium_interrogationum

Rolling Eyes

Plus ça change, plus c'est la même chose.
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Ode au Persil
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 10:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Vous êtes philosophe ou linguiste ?

P.S. :

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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Ode au Persil a écrit:
Vous êtes philosophe ou linguiste ?

P.S. :


Je suis intéressé par l'échange intellectuel. Par conséquent, j'essaye d'éviter le sophisme.

三人行必有吾師焉,擇其善之而從之,其不善者而改之
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Ode au Persil
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 11:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Je suis intéressé par l'échange intellectuel.


Je te suggère de commencer par échanger et laisser le monologue de côté. Refuser de répondre aux questions ne démontre pas ton intérêt envers un échange intellectuel. Si tu juges l'intellect de tes opposants trop inférieur, tu devrais justement avoir un avantage et en profiter pour leur inculquer "la vérité". Beaucoup plus utile que de prétendre que vos interlocuteurs sont descendants d'Antiphon.

Wink
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Stephen(tsm)Thomas
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Ode au Persil a écrit:
Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Je suis intéressé par l'échange intellectuel.

Je te suggère de commencer par échanger et laisser le monologue de côté. Refuser de répondre aux questions ne démontre pas ton intérêt envers un échange intellectuel.


M. Ode, quand vous écrivez d'une façon neutre et cohérente, je n'ai aucun problème de répondre à vous. Merci.

Citation:
Si tu juges l'intellect de tes opposants trop inférieur, tu devrais justement avoir un avantage et en profiter pour leur inculquer "la vérité".


Non, M. Ode. Vous êtes un peu inculte et intellectuellement tout à fait malhonnête, mais certainement pas stupide.

Citation:
Beaucoup plus utile que de prétendre que vos interlocuteurs sont descendants d'Antiphon.


Si vous souhaitez remettre en cause la validité de la loi naturelle (parfois attribué à Antiphon), je serais enchanté pour discuter de ce thème avec vous.
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EtreDroite
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
mais certainement pas stupide.


À savoir si l'intelligence peut batre le mal et faire revenir quelqun au bon coté de la force. En dernier recours il y as toujours les drogues psychadelic extrement forte pour faire la job.
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Ode au Persil
Bodhisattva


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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Ode au Persil a écrit:
Stephen(tsm)Thomas a écrit:
Je suis intéressé par l'échange intellectuel.

Je te suggère de commencer par échanger et laisser le monologue de côté. Refuser de répondre aux questions ne démontre pas ton intérêt envers un échange intellectuel.


M. Ode, quand vous écrivez d'une façon neutre et cohérente, je n'ai aucun problème de répondre à vous. Merci.


C'est votre attitude qui est dénuée de neutralité. Pour l'instant, je ne vois pas en quoi mes questions sont choquantes lorsqu'on y répond calmement, sans panique intellectuelle.

Citation:
"L'individu n'acquiert de distance réflexive à l'égard de sa propre histoire de vie que dans l'horizon de formes de vie qu'il partage avec d'autres, et qui de leur côté forment un contexte de projets de vie à chaque fois différents."

HABERMAS, Jürgen; De l'éthique de la discussion; Paris; Flammarion; 1992; p.104

Et pour vous, un petit conseil favorisant la discipline du dialogue :
"Ne pas capturer la pensée par un seul effort accru de la pensée et accueillir la diversité des modes d'intervention : intellectuels, émotionnels, imagés, esthétiques, etc."


Vous pourriez payer une petite visite à M. Habermas, adepte des Lumières, qui réside dans votre Allemagne d'adoption.
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francois25b
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MessagePosté le: Lun Nov 13, 2006 8:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avary a écrit:

ceci étant dit une fois j'ai pris l'autobus vêtu en Ninja, complet avec le sabre. L'autobus a refusé de m'embarquer et la police est venue contrôler mon identité. Ils m'ont permis de rester sur la rue à condition de retirer mon masque et d'ensacher mon sabre.

Sabre de bois ou de métal (fonctionnel pour découpé des gens un petit morceaux)?
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