一群波蘭醫學生

 http://polandmedstudents.blogspot.com/ 波蘭醫學生反擊的網站
以下是版主極度疲憊打的回應,還請加減看看了

黑體字是波蘭醫學生的文章原文

臺灣的醫學人文教育究竟出了什麼問題?
台灣還有人文醫學課程補足中學教育的不足
波蘭醫學系有嗎?一樣是台灣教育出來的,出國留學就會比較有人文素養?@@"

一、您想知道去波蘭學醫已經成為一件「呷好道相報」的事情嗎?
台醫生:臺灣本來不承認波蘭的醫學院學歷,但2004年波蘭納入歐盟,而成為一個嚴重的漏洞。短短三年來,臺灣已有近700人前往波蘭習醫。

波醫生:
  1. 去波蘭學醫如果說是「呷好道相報」的事情,這也是面對醫療全球化最佳的行動寫照。台灣2003年12月份發表之醫學教育政策白皮書所提之台灣醫學教育改進方向所提出之各項缺失及將來目標將近95%都是波蘭現今醫學教育施行的實況。
  2. 畢竟到九大地區就讀醫學系是完全合法的一件事,自民國91年修定醫師法,(取消美國醫師執照考試作為學歷認定原則,封殺國外醫學生返台參加醫師國考管道、利用學歷甄試規定做為把關防堵策略,保護台灣醫學生);另92~96年間有關衛生署,教育部,考選部、等政府單位都發文告知依照醫師法施行細則所稱歐洲國家地區系指歐盟會員國,有關赴波蘭就讀醫學教育為台灣所認定,所以不能說是成為一個嚴重的漏洞(因為政府各部門都有深思熟慮及檢討過了),95年衛生署再修訂必須於該等國家及地區修畢完,全程學業始予以認定學歷、、等法令規定迄今;再再指示就讀之合法性及潮流性!
  3. 實際往波蘭就讀醫學教育是自2003年迄今共6年時間總累計人數依照政府數據為671人(不是三年700人)    波蘭加入歐盟前,前往就讀者1人,波蘭一加入歐盟就變的如此熱門?真是奇怪.  即使現在有671人就讀, 平均算五年學程, 每年回台超過120人, 儼然成為台灣第一大的醫學系. 恭喜台灣人 未來在任何醫院都會遇到留學波蘭的好醫師!

二、為什麼選擇波蘭?去波蘭學醫有多容易?有任何門檻嗎?
台醫生:在臺灣有專門的仲介業者,只要繳交代辦費(一萬美金),並負擔留學的費用(一年約100萬),不需任何語言鑑定,就可接受面試。面試在飯店舉辦,制式化的題目,業者還提供訓練。連聯考落榜的學生,都能入學。

波醫生:
  1. 「知識是昂貴的,不是免費習來的。」這句話應該沒有人能夠反駁,所以,我們為什麼不去美國、不去英國或是德國,因為這些國家一年沒有三佰萬預算是無法生活就讀的,所以答案就出來了。再加上波蘭在二戰後,她的醫學教育是由德國協助重建,水準自然不輸德國,且GDP較德國低、物價當然較便宜。此外,台灣目前大學入學也是採取「多元入學考試」的政策,這其中當然包括指考或推甄等管道。而波蘭醫學院並非謠言指稱僅僅只有面試,其中也是以涵蓋專業學科的直接口試與兩次筆試來做為篩選的標準,並且還會要求托福成績。知識是昂貴的, 但是全世界的醫學專門書籍都是通用的,我們相信波蘭需要頂尖成績才能進入的本地生班級也是夠格的醫師. 您花錢獲得的是進入醫學院的機會, 美加同學過去波蘭也是如此,而你們所謂就讀國際班的波蘭學生也是如此, 你們總不能否認吧?  台灣多元入學有一個學測當做門檻, 波蘭有嗎? 所謂的入學筆試, 據網友找到的入學筆試連台灣高中一年級非自然組學生都答的出來, 這樣算是嚴謹的入學測驗?  托福根本未要求, 只是有附有保佑. 你們的平均英文程度連波蘭校方都要辦定期的英文能力考核去督促了, 還值得說嘴?
  2. 仲介波蘭醫學院留學的公司在台灣大約有四家,但並不是到波蘭唸書的學生都要透過仲介。有意願的人都可自行申請,各校的入學規定都寫的非常詳細,必須有英文能力及優良成績作為基本申請資格,每個人的成長及求學環境不同,並不是一試定江山的聯考制度就是就讀醫學院不許侵犯的所謂公平性及唯一管道,我們父母用辛苦賺來的錢 提供子女另一條習醫的管道,有法律保障,入學過程不應污衊醜化!
     沒錯, 法律是人立的, 當然就會有漏洞 ,有漏洞就要趕快補起來.
     希望台灣能像馬來西亞, 還有 日本 政府一樣有魄力 ,立刻補起來 ,並且不朔既往.
三、在波蘭畢業的醫生,跟臺灣畢業的醫生,訓練有何不同?
台醫生:臺灣醫生經過競爭的聯考篩選、七年的醫學教育、包括兩年的實習;各大醫學系定期受教育部評鑑,品質有一定的控管。而波蘭方面,號稱訓練紮實,用英語教學;其實考試有考古題,多次補考,畢業率極高,更不用經過任何實習,畢業就可以回台考執照、當醫師。

波醫生:
  1. 波蘭醫學生的課程也是經過台灣教育部與考選部的認證,而且醫科四年制為美國系統從大二就已經開始實習,六年制為歐洲系統從大四就已經開始實習,牙科五年制為歐洲系統從大三就已經開始實習,。從考選部的學歷審查及發放准考證中,可以清楚瞭解到,留學波蘭學生所修畢的課程總數不僅遠超過國內的醫學生,他們的實習制度亦是非常紮實與強調實務。 請不要再把實習以及見習混為一談 ,台灣的學分數是實在的, 兩學分的課程可能是一上午或是一個下午的課程. 絕非像波蘭上了一個上午就說自己上了五學分的課程. 波蘭的醫師法明文寫著醫學系畢業後需經18個月的實習並考取波蘭醫師執照才有資格行醫,由此可知波蘭醫學學制是不含一年實習的,難道法律中寫的是假的?難道國際班的學制與眾不同? 美國體制下的實習也是安排在畢業後,請別再欺騙台灣人民了!考選部放行的原因很簡單,因為法律的疏漏將波蘭的學制視為跟台灣的完全一樣是畢業前實習! 
  2. 此外,波蘭的醫學院除了要經過波蘭教育部的監督外,還必須受到歐盟的管核。歐盟的入會資格、審查程序之嚴格,是無庸置疑的。至於畢業率,在波蘭約為50~60%,反觀臺灣呢?幾乎95%以上的畢業律才是應該檢討的! 波蘭入學極其寬鬆.連台灣考統測(技職類聯招)落榜的學生都可以進去了. 高中三年讀文組的學生也可以入學?! 台灣讀兩年大學休學的可以直攻他們的學士後醫學系!  您就知道這樣的招生品質造就出如此的畢業百分比是可能的. 更何況這個篩選百分比並非退學率! 而是畢業生除以入學人數的比例!  這其中有多少人是因為被當掉太多科目不想重修而休學的, 我們不得而知.  台灣的醫學系,請他們來讀讀, 百分之九十五的畢業學生中, 有多少人是多留級了一到兩年以上, 又有多少人三修不過被退學. 甚至有被台灣退學的大六醫學生直接轉學去波蘭,  學分完全承認的,  還比當初的同儕提早一年進入台灣醫療體制的荒誕案例.
  3. 台灣醫學生長期文化的考古題,共筆制度,國考補習教育,一般國內大學法的低淘汰率,補考制度,缺課翹課等重大問題,才是應該提出討論。學習波蘭衛生部門特別規定之醫學院校規,新生入學暑假期間要立即投入醫療系統了解醫病關係,一科沒過留級或退學政策,就讀過程參加NBME美國醫師執照模擬考試,臨床所有課程床邊教學等政策、、也因為如此所以以97年度回台學生之醫師國考第一次之1、3名及第二次之2、4名皆為波蘭醫學畢業生! 我們沒說波蘭醫學系沒有好學生.  但是學生之間程度落差大到你難以想像! 台灣有補考制度!? 敝校沒有. 其他學校有也僅一次 .不像波蘭至少兩次的補考機會, 甚至題目一模一樣. 缺課翹課? 台灣醫學系的出席率我想是算高的了. 醫科沒過留級?台灣醫學系大三之後也是,除非你找得到暑修,可惜很難. 另外文中提到提早投入醫療體系, 似乎很想表彰波蘭醫學教育的人文培養, 可惜的是台灣也有.退學? 請問波蘭國際班有人被當到退學嗎? 我目前只聽說有人覺得太累不想讀回來的耶. 參加模擬考試很厲害嗎?  畢竟當初波蘭成立是為了賺取美金, 當然要讓美國人考考模擬考呀!  全球學生也都可以買美國國考的模擬試題回來寫呀 Amazon訂一下就送到真正有實力的波蘭學子回台灣都自動加考學歷甄試以及自行去多一年實習磨鍊了. 現在還在吵的是那些未被波蘭學制篩選掉, 卻對自己沒有信心的人呀!

四、學生家長說波蘭醫學院在世界排名不差,是真的嗎?
台醫生:波蘭醫學院雖然排名不差,但是臺灣學生就讀的是波蘭大學專門開設的「國際班」,教學過程跟素質都有落差,波蘭政府規定要在波蘭執業需經過18個月的實習以及通過國家學歷審核,但是台生回台卻不需經過實習跟學歷鑑定即可報考醫師國考。

波醫生:
  1. 首先,感謝這一份問卷終於承認波蘭醫學院的確排名不差。臺灣學生就讀的是波蘭醫科大學開設的「國際班」(佔20%、全班以美國及挪威學生為主最重要的還是有波蘭想往美加英國、、就業的學生也在就讀)。 挪威,是你們最愛說的. 該國的養殖大戶有錢到你難以想像, 可以直接在波蘭置產買一棟房子給兒子住著讀書 . 他們養殖賺錢都來不及了, 誰想讀醫師? 況且挪威的養殖業相關的學位比醫師還難讀咧!
  2. 有關教學過程跟素質跟波蘭當地學生完全沒有落差,連世界衛生組織及美國都有直接證據認定公告英文國際教學班的資格及品質,所以美國學生皆可貸款就讀,而挪威學生幾乎是全部由政府出公費的!你要貸款, 銀行當然願意...挪威是因為缺醫生, 你怎麼可以拿一個沒人想念醫師的國家出來說...世界衛生組織連開刀房開著窗戶的國家醫院都可以認可了!  而美國是幾乎承認全世界的醫學學歷 b如此的說帖並不會說服我...
  3. 再來所謂的教學品質連國際班都有歐盟背書,外國學生包含台灣在波蘭受醫學教育可參與波蘭醫師執照考試,實習18個月的問題-每位外國學生在波蘭就讀臨床課程者皆超過18個月的實習規定了,所以何來實習的疑義?  真是好笑,波蘭自己國家不是國際班的學生畢業要取得執業資格也必須再實習18個月! 國際班的學生特別厲害都不需要? 明文規定的波蘭法律, 你們也可以這樣硬拗. 別再把見習當實習了! 況且我還沒去質疑你波蘭文如此不堪, 怎麼詢問波蘭人病史咧. 難道波蘭醫院也有收說英語的國際病人?
  4. 至於回台應國家考試資格有教育部及考選部的嚴格審核課程及實習機制發放准考證就是最好的証明!這邊更是詭譎. 就是因為法律有漏洞, 教育部以及考選部才可以放行. 若把待在醫院的時間都算實習 , 那台灣學生實習的時數豈止是波蘭醫學生的十倍.

五、政府有什麼行動呢?
台醫生:衛生署正嘗試修法,要求歸國學生都經過「學歷認證」考試,加上一年的「實習」;並表明對已入學的學生也適用,絕無既往不溯。然而,波蘭學生家長卻抗議,認為這是封殺他們的孩子。

波醫生:
  1. 我們跟臺灣的醫學生一樣,我們也不怕競爭;但前提是要有一個立足點公平的醫師考試篩選機制。台灣醫師執照考試-國考如果有鑑別能力、為何要再築起一道學歷甄試高牆?而且討論迄今有關學歷甄試之不透明度及無法召社會公評之問題亦將逐漸浮上檯面了!(更加鎖國保護台灣醫學生,會使台灣失去國際醫療競爭力)、認定的標準是以當次考試的高標來訂定?或是固定取前幾名的平均分數來訂定呢? 請自行上網查閱 外國醫學歷認証公聽會 - 黃富源教授  的論述 就能知道你們的無知 ,學歷甄試本來就是如此運作. 若有口試就是不公平的考試 ,那你們入學波蘭醫學院是否也不公 ,全世界研究所的碩博士面試是否也不功? 台灣的醫療有競爭力也不是留學外國醫學院醫師的功勞, 而是台灣嚴謹的醫學教育的功勞. 請不要妄自評斷. 台灣的醫學生到現在還是有優秀學子負笈繼續攻讀國外頂尖醫學院的博士, 那這些人是否都沒競爭力?
  2. 國考如果沒有鑑別能力,那應該立即討論的是國考內容及考試制度,因為要保障人民的醫療品質,真正的方式是提升取得醫師執照後的住院醫師專業素養,如此總額管理才是民眾之福,而不是聯考高分入學的1300位醫學就讀生就是所謂的醫療品質最佳保證!國考當初設立的目的是為了提供給國內醫學制度下的最後資格考, 而非為了去檢定一群花了比較多錢取得機會讀醫的外國醫學生是否受到足夠的訓練而設立的. 台灣的醫學教育一直都有TMAC去檢視監督. 那波蘭的醫學系呢? 一個不提供自己醫學院學生足夠見習實習機會的醫學系, 一個賺外匯的醫學系 ,根本就不曾為其他國家仔細設想.  反正國際學生也不會待在波蘭執業, 也不須過於嚴格去監督.  美國當初也花了快三十年才統合外國醫學學歷以及國內醫學生可以一起考試, 您要求台灣五年內達成 ,也太苛刻了吧. 但您的希望已經達成了一半, 三年後可能就會實行還請您拭目以待. 
  3. 如果說要讓海外習醫學子更能了解國內醫療流程及醫病關係更本土化為考量而增加台灣實習經驗為出發點,那現今應先修訂的是衛生署的外國醫學生國內實習作業施行要點,法令完整後有關實習問題方可再討論,海外學生並不排斥!我們當然知道你們不排斥, 連我們有實習的台灣醫師都覺得自己能力可能不足時, 未經過實習的你們若有勇氣直接當起住院醫師, 我們也很敬佩 ,卻也擔心.
  4. 台灣國民依法出去,有權依法回來。這是憲法最基本的保障,在沒有任何醫療及行政疏失的情況下,要片面否定掉既有的法令規章,所為何事?醫療疏失? 若真的發生是主治醫師扛起,  請問你們是否害怕過? 又是否曾經為了逝去的病人傷心? 我們為的是台灣人民的健康, 為的是不希望我的家人送急診時 ,我還得打電話找自己熟識的同學, 還得害怕可能會是沒有實習過的醫師擔負起主要照顧我家人的責任.

六、法案是在封殺外國回來的學生嗎?
台醫生:並非如此。臺灣的醫學系是國內唯一有人數限制的科系;醫生總量管制,是為了維護教學品質和健保制度。如今,大量歸國的波蘭醫師等於違背了衛生署的政策;為了全民健康與福祉,當然要修法。連衛生署長都說「我要保障的是全民健康,不是特權。」

波醫生:
  1. 法案修定除了用學歷甄試封殺外國回來的留學生,也是在壓縮臺灣的外交空間,讓臺灣陷入反智的思維,也就是「鎖國化」! 台灣的外交空間? 若台灣沒有國格到一個波蘭可以到台灣外交部要求政府放寬到波蘭求學的諸多隱藏限制.(請看左邊 波蘭議員請外交部說項) 那我也無話可說.  鎖國化?  常出國就是有國際觀? 用人民的健康交換外交空間, 我不會妥協 ,相信政府也是如此 .我們以前不反美國 ,加拿大, 為何獨反這次的東歐, 其來有自, 大家捫心自問, 也都心知肚明 ,我們礙於病人的隱私不能公開資料, 並不表示不適任的醫師不該受到公評.
  2. 人民健康的最大利益要求的是有能力具執照的醫師,國家醫師人力總額管制要確認的是有通過國考的醫師,不是只有台灣聯考定額錄取的1300位西醫就讀醫學生;為保持醫療品質,唯有提高國考鑑別能力,才是當務之急!(而不是更加特權保護台灣醫學生)台灣醫學教育的鑑別度, 還請您親自體驗. 若您忍受不了重考每天做十二個小時讀書, 又怎麼能在讀醫學時連續坐48小時以上不睡覺讀書, 我不了解.   全面改革國考已經有人在如火如荼的進行, 但絕非為了一群叫囂者而隨之起舞, 難道您希望教改的失敗重現, 台灣的民主還年輕 ,醫師國考的制度也還年輕, 還有許多要改進. 美國當初也花了快三十年才統合外國醫學學歷以及國內醫學生可以一起考試, 您要求台灣五年達成, 也太苛刻了吧. 但您的希望已經達成了一半, 三年後可能就會實行還請您拭目以待.

七、如果法案未通過,這些歸國的醫師對您有什麼影響?
台醫生:未經過學歷認證、實習的醫師,學識程度與臨床經驗皆讓人質疑;醫療講究專業嚴謹,需要完整訓練,絕不能犯錯重來。您不是白老鼠、不是實驗品,更不需要犧牲自己的健康,成就某些特權子弟。

波醫生:
  1. 這些歸國的醫師解決了目前地區醫療院所人力不足的窘境,更大重點能解決全台醫療院所用專科護理師充任住院醫師工作之醫療環境人力缺乏問題! 別再這樣騙自己了, 目前回台的波蘭學子誰不是往大醫院跑 ,誰不是希望往小科鑽 .
  2. 同台醫生一樣,以同樣的熱忱投入這項專業嚴謹、神聖的志業。但我們更希望衛生署能夠趕緊廣開各方言論,審慎規劃醫事人力總量管制未來的方向,儘速完成修法的工作。好險您有提到總量限制 是必要的. 若您要落日條款, 那台灣醫學生们是否也可以要個總額落日, 限制外國學歷名額直到法案通過之時還在學的所有醫學生畢業? 可惜台灣的醫學生不夠自私, 沒有如此叫囂. 我們真的希望多一層學歷認證把關, 去幫你們把不適任的同學篩選掉. 畢竟台灣的醫學院也是如此, 前頭衝書卷, 後頭就自求多福 ,免的自己被制式的fail比率篩掉.
  3. 所以嚴格來說,我們並不反對行政院衛生署重新檢討「醫師法第四條之一條文」,甚至增刪修改不合時宜的內容。更希望能夠藉由最後的修法內容,還這一群留學波蘭學子們一個公道,駁倒所有不實的抹黑及污名化的低劣行為! 對, 因為若通過的話未來你們也少了一批競爭者跟你們搶食台灣的健保大餅. 而台灣醫界前輩們有送小孩出國學醫如此先進想法的人, 也應該把自己的小孩送的差不多了 ,當然也樂見此法修訂.

八、如果您心中還有疑問,請您花一分鐘想一想....
台醫生:為什麼這些學生不去別的國家(鄰近的德國),通通去波蘭?為什麼一提到修法,家長們就急著開記者會哭訴、找立委陳情?司馬昭之心,路人皆知;欲蓋彌彰的作為,更暴露了這個不合理的管道。

波醫生:
  1. 因為德國醫學院沒有英文教學課程,波蘭自1991年開設國際醫學英文課程,1996年為美國教育部正式認定為類似名單,台灣到2002年才被美國教育部認定、波蘭純熟專業之國際醫學教育為全球所認定所以台灣學生往波蘭就讀醫學教育。 認定為類似名單?! 只是類似?! 而台灣的學制本就不同於美國, 晚些被認定, 當然無可厚非. 
  2. 修法所引發的反彈,除表達政府之朝令夕改外,有違政府誠信及國際「互惠原則」。更造成馬政府正在推翻馬總統國際化的主張!政府的誠信是基於大眾利益而非個人的利益, 何況今天的主題是全民健康, 豈可兒戲!
  3. 衛生署光憑毫無根據的網路謠言,其中包括台灣醫學生非理性攻擊留學波蘭醫學生程度、入學形式、波蘭醫學教育品質而未提出任何實質的證據,以及總量管制的問題,衛生署部分官員就以此推論出波蘭醫學品質有問題,甚至嚴重到應該全面取消持有九大地區或國家學歷醫學生,參加國家考試的資格。換句話說,衛生署不僅犯了以偏概全的謬誤,更是嚴重破壞法律的穩定性。這個屬於法律 ,您可以去查查, 有很多前例是朔及既往的. 法律的穩定性不是您說說就算, 立法委員是著眼於全民健康而非個人私利!
  4. 黃達夫教授,日前在媒體投書,大力疾呼少數被利用的臺灣醫學生,應該摒棄偏見與歧視,遵循「有一分證據,說一分話」的醫學科學精神來面對今天他們所真正擔憂的問題。不應當將他們的憤怒施加在沒有犯法的波蘭醫學生,更不宜以「污名化」的方式打擊「異己」,讓社會開始懷疑臺灣醫學生的人文素養是否出了問題。這邊不便多談, 網路上也傳言和信醫院中也有醫師是波爸 .黃教授可能只聽了一面之詞. 證據我想大家都有, 只是為了病人隱私不可以拿出來. 而教授未來遇見波蘭醫師時 ,可能就會理解我們這些小小實習醫師的苦衷了. 我們的證據就是自己在醫院的所見所聞, 教授當初從美國回來台灣也都要送審資料到相關的專科學會審核發照, 也並非回來直接可以執業, 又為何不能理解我們請外國學生加考學力甄試的用意?
  5. 我們家長與學生質疑「學歷甄試」的考試太難是設定行政障礙,故而極力抗拒衛生署未來修法的主張。事實上,「學歷甄試」制度的不合理性,才應該是最需要優先被檢討的問題。 這邊還請波蘭醫學生去查查 "外國醫學歷認証公聽會 - 黃富源教授  "的資料了 ,別再被自己的家長矇騙了. 
  6. 台灣社會需要的是素質優良的醫師,至於他們是在國內或國外完成學業並不是重點。在這大前提下,今天教育部、衛生署與立法院應該要做的是,嚴肅地面對此重要議題。審慎評估台灣醫師人力的需求,在總量考量下,重新為台灣規劃一個優良的、公平的、真正能鑑別醫師臨床能力的認證制度。自信自己資質高的台灣醫學生,應該樂於參與國內外畢業生一視同仁的公平競爭。只有讓優秀的人才出頭,才能達到提升國內醫師素質的終極目標。希望如此, 也希望你們可以有優秀的人才回來幫忙分擔loading 而非加重我們的心理上以及實際上的負擔.
  7. 為配合與全球醫學教育接軌,台灣教育部醫學教育委員會推動醫學教育改進計有關推動重點與目標:
  • 廢棄見習,落實學生床邊教學與值班。 這我還蠻認同的, 但為何又要博雅教育(所謂的醫學人文 )延後我們進入臨床的時間? 香港都可以在SARS之後改成大三進入臨床了, 台灣不行? 私以為臨床上實際所見所學才是最真實的又最有用的.
  • 設立CFD,增進教師教學知能與技巧,並訓練老師面談學生之能力。
  • 招生改革,終止「筆試定江山」之考試模式。強化確定性 向,挑選人才。
  • 規劃完成床邊教學實施內容,廢止見習制度。,縮短醫學系修業年限為六年。
  • 檢討學制,評估學士後醫學系取代現行學制之可行性。整合基礎及臨床醫學教學,規劃四年醫學專業課程。
  • 訂定醫學院學生英語能力表現指標,提昇學生外文能力。
             最後附上這段著實詭異. 台灣的醫學教育改革需要波蘭的外人來監督?
                      若你們這麼想要參與改革, 何不回來讀台灣的醫學系呢?
          上述幾點其實我們都持續在和大老们溝通 ,不是只有他們有國際觀 有想法,
          現在醫學生出國開會交流的機會也是很多的 ,
          這就不需要在波蘭讀醫學的你們操心了.
                    

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