 中国云计算大会于2009年5月20日在北京中国大酒店召开，这是由中国电子学会主办，中国电子学会理事长、原信息产业部部长吴基传担任大会名誉主席，著名计算机工程和人工智能专家、中国工程院院士李德毅担任大会主席，IBM大中华区首席技术总裁叶天正、中国工程院院士、教育部高等教育司司长张尧学、中国工程院院士倪光南、微软全球资深副总裁/微软中国研发集团主席张亚勤、Google全球副总裁/中国区总裁李开复、华北计算所所长刘爱民、中国移动通信研究院院长黄晓庆等担任大会副主席。参加的人士为中国政府领导、院士专家、各著名大公司的CIO、CTO、IT Managers、高等院校、云计算科研相关人员等，超过1000人。
下面是第一天开幕式大会主报告的文字记录，详细的录音和图片资料参见大会网站：首届中国云计算大会：2009云计算中国论坛，
http://cloud.it168.com/focus/200905/cloudforum/index.html 2009云计算中国论坛： “2009首届中国云计算大会”（开幕式发言速记）
为了弄清云计算，把握云计算的实质内涵及发展趋势，探讨云计算对产业、教育和社会发展的影响，交流国内外云计算的最新研究成果，分享云计算应用的实践经验，在工业和信息化部、教育部、中国科协及相关部委的指导下，中国电子学会将于2009年5月22日在北京中国大饭店隆重举办首届中国云计算大会。[6:58:04]
主持人： 大家好，2009年云计算中国论坛现在开始。 尊敬的各位领导，各位专家，与会嘉宾，各位新闻界 首先，请允许我，介绍一下参加本次论坛的各位领导和嘉宾： 中国电子学会理事会、原信息产业部部长吴基传
工业和信息化部副部长娄勤俭 本次大会主席，中国电子学会副秘书长、中国工程院院士李德毅 出席本次会议的领导和嘉宾还有：
大会副主席、中国工程院院士倪光南 大会副主席、微软全球资深副总裁张亚勤 大会副主席、IBM大中华区首席技术总裁叶天正 大会副主席、本次大会协办单位中国计算机学会副理事长、华北计算所所长刘爱民 大会副主席、中国移动通信研究院院长黄晓庆 中国工程院院士李伯虎 工信部科技司副司长韩俊
工信部电子信息司副司长丁文武 工信部办公厅副主任陶少华 中国电子学会副理事长兼秘书长刘汝林 中国移动通信集团公司副总裁李跃 中国移动通信集团公司副总裁沙跃家 中国电信集团公司总经理助理郭浩 联想集团高级副总裁兼CTO贺志强 浪潮集团高级副总裁王恩东 澳信传媒首席执行官CEO王超 IBM全球副总裁兼中国开发中心总经理王阳 EMC全球副总裁中国研发中心总经理范承工 Intel亚太研发有限公司软件与服务事业部首席研发官杨诚 友友新创系统技术公司董事长姚宏宇 微软中国有限公司业务发展部副总裁黄北宁 电子标准化所副所长林宁 中国电子学会秘书长王玉生 中国电子学会副秘书长刘明亮 中国电子学会副秘书长林润华 电子学报总编辑刘力 中国电脑学术科技中心副主任董凯忠 常春藤资本董事长兼总经理傅磊 澳电公司领导任罗伟 澳信传媒高级副总裁宋钢 澳信传媒副总裁高颖睿 PCPOP网总经理陈明辉 IBM大中华区云计算中心项目总监朱近之 思杰Citrix大中国区市场总监陶欣 荷兰Cordys公司北亚区售前总监何晔 让我们以热烈的掌声及感谢各位领导和嘉宾出席本次大会。
出席本次会议的还有中国电子学会云计算专家委员会的各位委员，来自全国各地政府部门、大型企业、高校科研机构等单位的代表共计800多人。 本次会议是在工业和信息化、教育部、中国科协的指导下，由中国电子学会主办，中国计算机学会、澳信传媒IT168等单位协办。同时本次会议还得到了中国移动通信研究院、联想集团、IBM、微软、INTEL、EMC、友友公司、思杰Citrix、荷兰Cordys等公司的大力支持。 再次，我代表论坛组委会对各位领导、各位专家对本次会议工作的建议和指导，对象关单位给予的支持表示衷心的感谢！各位会议代表表示热烈的欢迎！[8:36:50] 吴基传： 各位领导，各位专家，各位代表，同志们，大家早上好！ 首先我代表中国电子学会对2009年云计算中国论坛的召开表示祝贺，对各位专家、领导和各位代表的到来，表示热烈的欢迎！ 就云计算在我国召开这样的论坛还是第一次，这也是由于近两年多来云计算相关概念和技术的发展走向了积极影响，在学术界、产业界，信息网络运用界引起了广泛关注。中国电子学会在去年为了便于专家研究、探索这一问题，专门成立了中国电子学会云计算专家委员会，该专家委员会组织了多次有关云计算的研讨。在这个基础上，筹备召开了这次论坛，也为大家提供一个学术研究的平台，就云计算的概念、内涵、结构、发展方向以及对信息服务业的影响，和对信息计算机硬件的发展进行讨论。希望各位专家充分发表意见，以科学精神对待科学问题，广泛深入的需求对云计算的产生、发展、运用有一个较为客观的认识，从而推动产业的发展，进一步造福人类，这也是我们这次会议的目的。[8:45:47] 吴基传： 云计算在当今引起全球广泛的关注，我想是计算机信息及网络技术高度发展的结果。首先全球数字传输网络有足够的带宽，其次计算机有超高速运算和超G存储等能力。第三，全球存在海量的信息资源，第四，全球或者某一个地区得到广泛的分布，而且是集散小型用户群，他们需要信息服务，又不能自己建，也没有必要自己单独建立信息处理和存储系统。迫切需要利用社会充足的社会资源为其服务，实现付费业务模式。一个有技术基础又有市场拉动的云计算服务模式被催生。当然实现这一目的，还有许多理论及实践当中需要研究的领域，如云计算这一服务平台如何构建，人机界面如何相接，新的终端及系统及现有的网络和系统如何兼容，信息流量和信息安全如何确定，对这些我们要深入的研讨。 相信在相关部门大力支持，有大家的共同支持，对这一问题热烈的讨论当中，行业内的同志们和专家一定有创造性的贡献。 中国电子学会将一如既往推进电子信息领域的科学发展作出努力，为同仁作出服务。 最后，祝2009年云计算中国论坛圆满成功，谢谢大家。[8:46:29] 主持人： 谢谢吴理事长高瞻远瞩的致词，特别是以科学的精神对待科学的问题，非常值得我们思考。 下面掌声有请本次大会主席中国工程院院士李德毅做云计算，从图灵计算到网络计算的报告，有请李院士。[8:47:43] 李德毅： 朋友们，今天我们聚集在一起，来探讨一个新的名词，新的现象，新的科学问题，这就是云计算。我的发言题目是从图灵计算到网络计算，将给大家讨论以下几点。 1、互联网改变了计算机和软件的工作模式。我们这些老的软件工程师在计算机上度过了我们一生，最最基础的问题就是图灵，我们回顾一下图灵重要的1936年论，这是问题一个方面，现在网络怎么超越了图灵的计算。 2、回顾一下十年来风起云涌全世界网络科学的发展，网络科学的三个载体，社会网络、生命科学的网络、一个是图灵网络。我们认真看一下图灵操作是什么。 3、云计算对网络社会的影响。[8:50:46] 李德毅： 一、回忆一下从图灵计算到网络计算的历史。 从1936年图灵论以后，到了现在73年了，我们看一下给我们人类留下宝贵财富的人物，图灵论文，计算机和软件工程都是在41年前了，获得图灵奖的著名人物，把兴趣转移到互联网、万维网和网络科学上。我们又经历了一个从IP到WEB。我们看到为什么有这样的变化呢？就是互联网、万维网和网络科学的发展。现在家庭的通信不成问题了，家庭的宽带已经达到很高了。 通信尤其是光通信和移动通信，和网络科学，尤其是互联网，比可计算模型和软件理论的发展快，而且很快渗透到人类生活中去，加快了从图灵计算到网络计算的转变。 IT大公司纷纷宣布了自己的云计算计划，如此一致的行动在IT产业的历史上是很难一见。 我们看一下图灵的这篇文章，如果大家认真的阅读文章的时候，你会很尴尬，因为这里面有一个字一般人翻译不出来，因为它是一个德语，我们看一篇论文要看它的背景，这个德语，就是可计算数据对计算问题的应用。是不是所有的数据问题都是在逻辑上解决的，图灵的贡献就是说有些数据问题是不可能解决的，有些数据不是在逻辑下可以全部解释的，为了说明这个问题，在这个论文的脚注里面，图灵给了一个简单的模型，这个模型就是图灵命题。可以说这篇文章叫歪打正着，脚注这个命题奠定了我们发表图灵的基础。而且从此设置了图灵奖。获得图灵奖的人在图灵以外的范围内也做了很多事。[8:54:58] 李德毅： 图灵机是一条双向可无限延长的机器。大家说图灵先生是天才的数学家，英年早逝，但是冯诺伊曼把这个事情集成下来了，计算机的诞生是从1936年开始的，他按数据进行存储，自动完成程序所描述的处理工作，这就是图灵机最基本的功能。 按照冯诺伊曼制作的计算机，我们就有一个CPU核，操作系统是包在核外面的一个系统软件，我们重大专项和高基就是从这个思想来的。计算机由软硬件组成的多级层次结构，由卫程序级、一般机器级、操作系统级、汇编语言等组成。 程序设计和软件工程在每一个层次上都能够进行程序设计，高级语言程序设计过程是“分析问题，建立数需模型，数据结构，设计算法，编程，编译器逐层向下编译成为机器可执行代码的过程。在互联网发明之下就是在这样一个大贡献作出我们的贡献。 这是互联网之父，KAHN、CERT。 这是万维网之父，TIM。 因为IT的发展，因为互联网的发展，因为万维网的发展，使我们已经进入一个无处不网、无时不网的时代。用运作为LOGO表示网络环境和网络资源早就有，是我们的一种习惯。现在网民数量很多了，网民的特点有两个，一是大众，二是草根。这件事情推动了整个社会。 人们已经从一个封闭的，可控的图灵模式，踏入到一个开放的，没有统一调度的，自治、异构的，互操作，共享公用的时代。 30年前电脑被送进千家万户，20年前网络被送进千家万户，现在，服务被送进千家万户，变化是什么？我用三个典型案例说一下。[9:00:03] 李德毅： 想一想，Windows操作系统的变化。由于WINDOWS面向太多的企业，服务器和个人等不同应用，成为“千人一面”的操作系统，软件规模越来越庞大。在操作系统规模不断扩大当中，除了千人一面，它的功能扩大了很大的网络功能。我以前搞计算机的时候，规模越来越多，网络联系越来越多，操作系统对硬件配置要求越来越高。 现在从绿色基地思想来说，人们已经意识到，尤其服务器中心、路由中心的建立，电脑能耗成为全球变暖的祸首之一。因为电脑开着就消耗电，用户需要的是便宜的，简单的，省电的，多元化的网络，很快可演化的网络。 想一想，软件工程师建一个网页要多久。我们原来把精细编程到现在的大块编程，大块编程可能一个礼拜才把网页建起来，现在你的孩子一个下午就可以把一个漂亮的网页做起来。我们就把一个软件重新改变、沿用、捆绑又是一个新的。 如果通信真的不是一个问题，如果网络真不花钱，如果沟通不是问题，这三个层次是不一样的，通信不是问题，网络才不是问题，如果网络不是问题，沟通才不是问题，这样世界就小了，扁平化了。 互联网的计算以交互为中心，此计算机可以通过数据影响另外一台计算机的运行状态，和物理距离几乎无关。CPU只是网络上一个个自治节点中的可计算部分。节点可以是异构的，节点之间可存在弱耦合的关系，不存在集中统一调度。这个情况下，顺序的确定的输入，不能描述互联网同时存在的人机、机机、机人交互，互联网不等于统一台虚拟的图灵机模型。有一些网络介绍的书说网络就是一台计算机，这是错误的。[9:06:22] 李德毅： 二、网络科学的十年形成对互联网新的认识。 人们一般把1998年若斯发表的文章作为网络科学的研究起始标志时间，所以大家把2008年作为十周年纪念。 2006年全球召开了网络科学第一次大会，2007年、2008年又开了两次。他们研究什么呢？他们把各种网络进行研究。怎么解释计算机病毒的传播，怎么解释一个电站的崩溃是由几个微量子造成的，他们就研究控制的方法。我们要研究就是让一个病毒传播开，或者怎么让一个病毒闭掉。 如果处理适当的话，基于互联网沟通，互相利用，数据可以跟上我们人类行为的理解， 我们来看网络，严格来讲网络是一个无厘头，怎么理解网络呢？网络科学告诉我们，有几个点要理解，第一要研究每个网络的自治性，第二，要研究网络的影响力，第三，异构性，第三，演化生产能力。 因此如果把路由器看作节点，把光缆看作物理连接，这样一个网络是符合密度分布原理。 我们可以把网络看作不同层面的工程，把服务器看作节点，把网页看作节点，就有很多可分析性。这种网络的基础系数都可以得到一些统一的结果。 计算机工作者是一个承上启下的作用，我们这些人已经被PASS掉了，我们看一下70后的人们在干什么。乔恩写了一本书叫《算法书》，他获得了数学家最杰出的成就奖。 任何人，作为网络的端用户，其端机上的资源，无论是计算机，存储资源，软件资源和信息资源，和网络上资源相比都是微不足道。 无论用户是在进行网格计算，对等计算、还是信息搜索，哪些是由端机承担，哪些事情是由边缘网格承担，这就是我们云计算要研究的东西。[9:13:09] 李德毅： 那就有一个问题，就是谁胖谁收？两个极端状况，网络上没有任何信息资源，网络仅仅实现即时的交换，回到传统通信的交换时代，所有信息资源都在主计算机上端机仅仅是人机即时交互，回到传统的主机、终端模式。 网格计算的发展可以用一个学术界热，企业界不热来形容，云计算是企业界热，学术界不热。 什么原因？ 网格计算：依托专网或互联网，将部分处于不同地域的自愿参加的计算机组织起来，统一调度，利用闲散的计算资源，组成一台虚拟的超级计算及，形成超级计算能力。这个是一个很理想的事情。 云计算，广大用户依托互联网某些节点强大的信息资源、包括存储资源、计算资源、软件资源、数据资源，管理资源萎我所用，强调需求驱动，用户主导，按需服务，即用即付，用完即散，不对用户集中控制，用户不关心服务者在什么地方。[9:13:23] 李德毅： 网格计算和云计算的比较，网格计算有统一的速度，云计算不存在 集中统一控制。网格计算不承认异构，云计算承认异构。网格计算完成特定任务，云计算完成多样化服务。网络计算专网运营，云计算需求运作。 有了云计算，广大用户不再需要自购软硬件，不再需要知道是谁提供的服务。对大量中小企业，不再需要一开始就花费大量的投资来购买部署计算机软硬件设备和聘用维护人员，不必单位因为高估自身业务受欢迎的程度，而过渡部署造成资源浪费，或由于对广受欢迎的业务部署不足错失潜在的客户。 因此广大的用户买云计算干什么？买许可证干什么？买软件干什么，我们需要的是服务。[9:18:40] 李德毅： 三、超出图灵机的云计算。 我们细细分析一下超出图灵机的云计算。 我们是无处不在的在线搜索，无处不在的实时交互，时刻发生的即时通讯和沟通，包括软件开发在内的各种基于网络的虚拟社区。 从以产品带服务，向以服务带产品的方向发展。今天如果有中小企业软件企业来讲，你要坚持以服务带产品。 网络的普及迫使软件工程寻找新的解决办法，从集中的软件到分散的软件，从单核计算到多核计算，从单体软件到群体软件的交互，我需要的只是服务。 我们认为需求获取成为软引工程的瓶颈。我们要强调软件在网络环境下工作，软件工程向需求工程倾斜，软件结构用网络拓扑表示，问题的形式化向本题描述发展，强调软件工程演化过程。 我们看一下软件工程危机走过四十年来我们得到一个很重要的经验，软件工程太多的关注图灵计算，忽视了人机交互，忽视了机器行为通过人群的参与引发的相互影响。 尽管图灵命题主要说的是数学的弱点，但是解决数学问题时图灵机不能够做什么，如停机的不可判定问题，但是计算机科学家们却逐渐开始讲图灵机用来说明可计算能力的模型，进而作为一种解决所有计算问题的模型，把图灵机作用扩大化了。[9:18:57] 李德毅： 图灵自己也认为图灵机并不适合作为解决计算问题的通用模型，包括图灵和图灵奖获得者米尔纳等在内的学者尝试用交互机来扩展图灵机型。 凡是有集中控制的高性能计算机，集群计算机、虚拟机、网络系统，分布式系统等依然可以看作图灵计算。 互联网不等于世界上最大的计算机，按照图灵机构成的复杂网络，也不等于西格玛，不是替代，而是相互作用。 图灵等人提出基于图灵机的交互机器模型，如site机、交互机等，企图扩展图灵机的机型。 网络计算强调把计算机嵌入到网络，通讯发展太快了，因此可以让电脑消失，人们注意的中心回归到要完成的任务本身。 1991年施乐公司前首席科学家Wark提出普适计算思想，例如，他在办公室门前建造了一个喷水池，用喷水量和水柱高度来模拟显示网络上当前全球股价的走势。 类似于图片识别等任务对于人来说是很简单，但是转化为图灵机的可计算问题却是很大的挑战，因此，在CMU攻读博士学位的Luis 提出利用人工参与处理的计算模式来解决计算机很难处理的问题。这使每一个人不需要高教育培养，普通大众、每一个草民都可以，把一个图片打进去，看到信息再往下干活，让老太太都会玩网络，玩游戏。 类似于图片识别等任务对于人来说很简单，但要转化为图灵可计算问题确是很大的挑战，因此网络环境出现了可信计算和可信软件的研究，目前搜索引擎上的爬虫程序索索的只是文字资料，难以实现图片内容搜索，而如果能够让网络游戏者都能为这样的图片标签系统做贡献，甚至可以逐渐将整个图片定位搜索。[9:25:32] 李德毅： 大众既软件的使用者，也是软件的开发者，既是服务的消费者，也是服务的提供者，图灵没有考虑过这样的群体智能产生模式。维基百科的创始人吉米想到的。 云计算的兴起，是自2007年开始的，天空中的大量云滴构成的云，远观有形，近观无边，千姿百态，漂移不定，有时如朵朵棉花，有时一泻千里。量子物理中的电子云，量子物理中的电子云，在原子核周围运动的电子，不是一个确定的轨道，而是弥漫空间的运状存在，形成一个概率分布的密度函数。 云计算一定是基于网络，网络为大众提供了一个一个虚拟、丰富的按需即取的数据存储池，软件下载的维护池，计算能力池，提供了一个人与人沟通电子平台。 我对云计算的理解，先从水开始，水的生态当中，里面上有水，还有水库，我们可以成为若干个云数据中心看成是地面的水，水往外增长就是服务的方向，云滴更多就是云的聚合，降水就是按需即取。 我想特别讲一个克里斯兰顿讲过的一句话，生命的本质在于物质的组织形式，而不在于物质自身。信息资源网络的本质在于信息资源之间的组织形式，而不在于承载信息的图灵机替代。云计算提出有可能导致软件工程的重大变革，突破图灵机模型的束缚，不在于单台图灵机上的软件，而存在网络上软件之间的相互作用，引发对计算机云计算的研究。 软件是永远的BETA版，软件将没有版本的概念，采用永远试用的软件开发模式。软件即服务的思想已经被广泛接受。 这是网络时代的软件工程和图灵时代的软件对比表。 目前太多的定义和太泛的解释使得云计算有成为皇帝的新衣，迫切需要业界汇集智慧。[9:31:05] 李德毅： 四、我讲一下云计算的影响。 第一，信息产业面临重新洗牌，大量的中小企业软件开发商面临着工作平台，工作对象，工作方式的重组，在云计算的大潮中是做大做强还是被淘汰，要么做大做强，成为大款，要么傍大款依附不能。 第二，软件产业结构面临调整。网络基础设施的发展使得信息服务的社会化成为可能。制造业中的服务化倾向也逐渐渗透到软件产业，催生新的服务业。 第三，软件生产组织方式面临变革。软件频繁地被重用和重组，出现各种各样的开源软件。 第四，大众普遍参与形成群体智慧，海量的草根用户在偏好依附发展，构成网络生态发展。 第五，网络端设备多元化个性化。端设备更加简洁、多样。 我就讲这些，谢谢大家。[9:36:28] 主持人： 刚才李德毅院士报告非常精彩，最近李德毅院士对了云计算进行了长期深入的思考。让我们掌声再次感谢李德毅院士。 下面有请IBM全球副总裁兼中国开发中心总经理王阳先生，他演讲的题目是云计算从理想到应用实践。[9:36:38] 王阳： 大家早上好，前面吴部长都给我们做云计算的人提出要求，李德毅院士从历史的高度给我们上了一堂课。现在我讲一席云计算从理想到应用实践。 我讲一下云计算的现状和云计算实践，及云计算当中吸取的经验和教训。 云计算的理想刚才李院士已经讲了很多，有些地方不再提高。其实互联网成立到现在大部分还是信息共享，你所编辑的东西我可以搜集到，我可以看到。但是计算机的发明并不是用来做编辑的，是用来做计算的，是要完成一定的程序。现在我们对互联网这样一个规模要求它能够我们提供计算的能力，这是必然的趋势。等到一天我们像信息搜索这么容易的做计算，这是应该可以想像，或者应该可以实现的。[9:36:52] 王阳： 这是一个发展的过程，这是一个必然的过程。很多人刚开始很渺茫，云计算云里雾里的时候，IT行业是很清楚的我们已经走到云计算里面。 在这个理想当中，我们要很清楚的认识到必须坚持开放的标准，因特耐特成功到现在，就是坚持了开放的标准。不可能只有一朵云，肯定有很多云一起结合在一起，如果大家都能用上这些多朵的云。而且对计算机高可靠性、应用型要求很高，更重要的我们要着重于业务价值的实现。企业架构的平滑过渡，保护既有投资。更重要的一点，我们已经在一个平台上搭建了这样一个架构，对已有的投资转化为云计算的模式。 这也是我们的理想，这个理想就是灵活高效的云计算模式。这些云是我们公司里面自己共用的，还有一个云是共享的云。对这两种不同态势的云有不同的要求，一是企业自有并自我管理，对安全性是非常重视的。这边云必须对云朵非常重视，它有不同的结构和部署。[9:45:07] 王阳： 云计算对于我们来说，是一个不同层次的概念，不光是IT计算，而且有下面的基础计算能力，更重要的是平台能力，并且在平台上面可以构建应用，在此之前根据不同的应用可以组建在一起成为一个业务，最终是为我们每个人进行服务。这里面有不同的重点，基础架构我们要重视硬件层面的事情，在此之前我们作为一个平台，也是一个云计算的构想，我们更重要的是讲跟业务运营支撑相关的。更上面来讲，应用提供的云计算，我们就应该知道它应该是开放的SOA架构之上，这样更容易进行个人之间的匹配。对于服务来讲，作为一个业务的话，我们重要的是流程管理，是对不同程序之间的流程。千万不要把云计算理解为一个硬件的的东西，它更重要的是服务，而且在不同层面给你提供服务。 通过一些用户来说，它提供这样一个要求，首先是它看到了各种业务的应用，然后通过服务管理的平台，接受了这样一个请求，然后进入一个SOA的框架，面向服务的一个架构体系，然后把这些应用跑在一个虚拟基础的架构之上，这里面有IT资源，也有数据的资源。当这些资源得到不同的应用和满足的时候，可以一层层反馈回来，最后提供出基于云计算的服务。它可以把高层次的服务由下面一层的服务支撑，一层层剥离下来，最后形成一些点。[9:45:21] 王阳： 云计算当中有一个非常重要的考虑，就是安全的考虑。至于我们刚才理解的云计算是由不同的层次来切割的，我们就可以通过不同的层次对云进行安全上的考虑。我们可以看到最上面是人对人的，对你这个人的权限限制。当我们执行应用流程的时候，怎么对网络保证你的安全，你的应用归你的应用，你的流程归你的流程。这个应用在哪台机器上运行，也可以保证它的安全性。所以它可以在不同的层次进行应用。 前面我们讲的是云计算的理想，下面讲一下云计算的实践，也是通过IBM的实践给大家分享一些经验教训。 云计算是一个非常大的概念，需要IT各个部门参与，才能把这个事情做好。对于IBM来说，大家知道我们有三大部，软件部、硬件部、服务部，我们对云的定义是分不同的层次，涉及这三个方面，硬件、软件和服务。这需要IBM所有的机构都参与进来。在IBM内部有一个部门直接报告CEO，就是云计算，它是协调IBM庞大各个部门之间的工作。[9:45:36] 王阳： 在中国，我们也成立了一个C4，我们把实验室、服务、销售各个团队都结合在一起。 这里面我们还有一点需要强调的，它是需要和外界不光是我们IT合作伙伴，还有我们的客户进行沟通和交流，和学术界也非常密切的结合，它真的是一个很大的生态环境。在IBM内部，我们不断把自己的产品和服务往云计算方面靠拢，也在不断的分析自己的产品。在客户实践当中，我们也是在不同的国家，不同的洲进行重要的实验。需要一个社会的参与，也需要在全球范围内进行。你不可以想象因特网络只在一个国家发展，因特耐特的普及一定是全球性的。 IBM在很短的时间内已经部署了很多国家的云计算中心和云计算实验室。针对我们IBM来进一步研发新的领域是非常有帮助的。更重要的是在社会实践中去认识和了解云计算，推动它的发展。[9:49:34] 王阳： 在我们身边的确有一个很好的例子，就是IBM和无锡政府建立的全球第一个商用的云计算中心。就像我们前面说的，建立云计算中心必须有一个非常明确的目的，它是来解决某件事情，而不是为了云计算打造一个云计算中心。在中国，中国政府很希望中国在软件开发和服务外包方面作出很大的成就，无锡是其中的一个示范城市，那边有软件和服务外包基地。那个基地里面有很多 规模并不是很大的软件和服务外包公司，每个公司都有自己的机房，它的第一笔投入不光是招员工，更重要的是要买一些机器，买一些软件，来打造这样一个平台。政府考虑到这个问题，就想是不是可以提供一个公共的平台，就找到了IBM，有了公共平台，简单做一个数据中心就可以，但是云计算是统一标准的先进平台，保证了产品开发的质量，降低了管理的复杂性，并大大降低产品开发和获取信息的成本，提高了对业务需求的响应速度，具有可扩展性，提供一个鼓励开发协作的平台。云计算平台的特性，是共有云安全的互联网连接方案，高扩展性辅助新兴软件公司的成长，集成软件开发及测试流程，提供安全及隔离的网络环境，提供备份、恢复能力，保护现有客户资产。 接下来讲一下一个大公司，我不能说它的名字，我们可以把这个作为一个案例跟大家共享。作为银行也有自己的开发团队，很大一部分工作就是测试，是不是可以把这个服务标准化，放在云里面，然后进行共享。这就是他们考虑的问题。如果有了这样一个共享的资源可以降低成本，而且可以更加规范化，更加安全。因为这样一个需求，IBM跟这家大的银行就在开拓一个层次的运营，这么多的应用怎么把它测试自动化、自动部署，对他们来说是非常重要。[9:53:39] 王阳： 还有一家荷兰的公司叫iTricity，我跟他们CTO交谈的时候，为什么它叫iTricity，他把IT和电力结合在一起了，它是通过云往外看的，怎么部署它的资源。我们经常以个体来看这个云，我把需求提供给它，它做的成果供我借鉴。 从前面的几个案例当中，简单的给大家概述了一些我们所学到的经验、教训。 第一点，云计算一定要注重节约成本，就是要注重ROI。如果云计算的初衷就是节约成本，让一个海量的规模提供给大家方便。我们在搭建云计算这个过程当中，一定要注重商业模式，你是用来解决一个什么问题。这样就有一个很好的衡量。 第二点，这是一个循序渐进的过程，是一个满足的过程，在这个过程当中，你一定要有高层领导进行参与。因为它不是一个部门所能解决的问题。在IBM当中，我们这个部门设立三大集团之外，软件、硬件、服务之外的，是这样一个过程，而且需要一个新的高度。 第三点，采用新技术时通常的方法就是从一个试点开始，这样才能逐步在过程当中学习。有很多的问题并不是IT的问题，有很多社会实践的问题。如果你在这当中进行学习和调整，就会使得你成功的步伐更快，不要一下吃个大胖子。[9:59:45] 王阳： 我们要业务推动云计算，它不是一个简单技术方案的论证，而是业务模式的论证，达到认可。我们还要分阶段的实施。 第四点，云计算是一个新的模式，会打破现有的利益格局，必须要注意利益各方的相互关系，和怎么进行管理。 第五点，要考虑业务回报最大化，而不是简单的自动化、最优化，这是我们反复所讲云计算成功的标准。而且技术上有什么问题，我认为是容易解决的，只要去请求IT云计算方面的专家就可以得到帮助。 第六点，千万不要等到云计算技术成熟才考虑应用，这个时间就等过去了，我认为这次大会是非常及时的。中国等不及，中国现在IT发展到这步，云计算刚出来，如果中国抓住这个机会，成为全球云计算的领军，成为全球最先进的云计算中心的国家，我认为对企业、对个人都有非常重要的意义，对我们国家更是有非常重要的意义。 最后，我想说一下，你们还可以通过IBM云计算带来什么。云计算是为用户提供方便，同时在实践当中，我们不应该把云计算搭建复杂化，而是应该把它简单化，使得我们公司，我们个人非常容易搭建云计算中心。我们需要把这个过程简单化，每个公司都有本事和能力建立自己的云计算中心。这就是我们想走的下一步，实现无缝连接。 谢谢大家。[10:00:13] 主持人： 谢谢王阳总裁给我们做的精彩报告，他从产业实践的角度，对云计算做了深入的分析。信息产业的技术主管部门工业和信息化部娄勤俭部长也参加本次论坛，娄勤俭是信息产业部副部长，掌声有请娄部长给我们讲话。[10:00:47] 娄勤俭： 各位专家，各位企业家，各位投资者和新闻媒体的朋友，刚开始主持人让我致词，我觉得我的身份不好把握，我是信息化副部长，我是管科技的，想听听人们对云计算究竟是怎样讨论的，怎样说的。 我原来是计算机研究所，所以一直管科技，对于云计算是不是一种机遇，对我们带来什么影响，是举办这次活动探讨非常必要的，而且是非常重要的。计算史的发展，互联网的发展，和信息技术的发展，它对推动社会进步和拉动经济的发展，起到了积极的带动作用。在面对金融危机的时候，人们在探讨用什么新技术和新产业能够拉动经济的复苏和发展，当然现在还没有找到一种能替代信息技术和信息产业具有拉动性、渗透性强的技术，来推动信息界的发展。有人说如果我能搞出一种药，能让人延长5岁，大家都会买这种药，推动经济的发展，我认为这个说法也是对的，但是如果用科学的观点来看，这种药能延长5岁，这种实验需要多少年。所以研究信息技术、信息产业是推动经济非常重要的一个发展方向。[10:05:31] 娄勤俭： 吴部长在这儿，我有一次代替吴部长参加一个讲座，我站起来回答了一个问题，就是吴晨院士讲课的时候，说现在要找一点信息，找一点资料，头天晚上输入要寻找的资料，睡觉的时候信息才可以进来。回来我查了一下，那时候国际带宽才64M，现在来看还是小的，基本上是隔绝的。从网络的发展，现在人们已经不觉得这是个问题。现在网络无所不在，推动着社会的进步，因此网络的发展就会引入到人们说网络就是计算，把网络看成一个真正的、集中的计算，为我所用。网络是一种分散的系统，它可以在分布环境为各个企业，为各个用户提供服务，因此在一种浪漫色彩比较强的时候，网络计算能力都是我的，网络上面的信息都是我，基于这样的假象，它会推动创新。[10:09:24] 娄勤俭： 计算能力从最早的集中式，到分布式，到网络环境的发展，人们在做需求单一计算机的计算，到整个计算效能的发挥，这是在推动中计算机计算技术的发展。 存储，内容要存储，原来主要靠计算机的存储器，现在网络的存储可以海量窜出，保证信息可以不丢失的存起来。因此从技术的进步上，已经有一种新的突破，谁能把这种计算能力发挥得更好，谁能把这些资源有效的利用好，谁能满足用户的客观需求，提供这样的服务，从信息来看是一个二进制代码，由于信息的特征，加上很多属性描述，怎么保障信息资源能够有效，人们就在追求拥有信息量的多少，在追求如何利用信息为我们服务。这就是人们说的，网上信息这么多都是我的，你需要什么，我都能给你提供出你需要的信息。而且我还用有用的信息为你服务，信息作为一种资源。[10:09:46] 娄勤俭： 从社会的发展进程，实际推动着技术进步有各个方面，其中有一个重要的内容，就是人们个性化的追求。在追求舒适、方便，所有技术发展都在反过来简单追求着方便，追求享受，我在家里面了解世界的信息，我需要什么信息可以按需进来。我们为什么最近手机发展快，移动发展快，就是方便、实用。从电话来看，原来从语音到短信，到处理大量的个性化业务，手机从简单到复杂，这是一个过程。手机要利用现在网络的发展，从复杂走向简单也是一个必然的趋势。 这样一些推动，技术界在问云计算是什么。我今天想听专家谈云计算的概念，我看了一下发言题目，IBM说云计算从理想到应用施展，黄晓庆说中国云计算机遇与挑战，张亚勤先生说是云计算发展趋势是云+端的趋势。我曾经跟微软、IBM讨论过云计算，但云计算概念没有一个明显的定义式的回答，都是讲了一种概念。[10:20:48] 娄勤俭： 如果提出云计算这个名称的时候，它是基于强大的搜索能力，为什么李德毅先生说企业家比较热，因为我有搜索的技术，可以提供你有效的信息服务，信息都是我的，你要什么，我提供什么给你，下一步可能你要什么信息，信息服务就精确到什么信息。 IBM讲的时候都是讲计算能力有多大，有效的组织需要解决方案，我能给你提供什么样的解决方案，你需要什么服务，我都可以提供。这样是它强大的计算能力和信息资源、咨询服务的能力结合作为支撑。 微软在讲云到端，微软推动了操作系统，对家庭电脑的使用，对计算机普及是有促进作用的。而且在终端不能忘了终端，所以它说云必须加上端，一方面是考虑技术支撑作出贡献，另一方面企业在发展过程当中，我如何进行生存。[10:21:00] 娄勤俭： 对于中国来讲，中国移动具有这么多的用户，网上的信息资源这么丰富的时候，我们将这些计算能力和信息存储能力提供有效的个性化，所以中国移动对云计算寄予了极大的热诚，这也是世界上运营企业当中对云计算反映速度最快的企业。 还有一些企业，我在实际调研的时候，碰了一个小点的企业，搞互联网的，A8，去年收入是6亿，就是网上音乐，他说只要你点5首歌，我就知道你喜欢哪方面的歌，我就主动的把这些歌送向你，这就是追求一种服务，追求满足用户需求的服务。 企业界给予了很大的热情，也是为了技术进步做贡献，也是为了企业生存。企业都想提一个问题，我能保证你的信息在所有情况下安全的传输，我们给你提供你需要、满意的个性化服务，无论是一个团体，还是一个个人。李德毅院士讲是一种自动化服务，就是我看一个展览上写的，你需要按一个开关，剩下的服务由我提供，这些都在探索之中。 我们应该看到技术的进步孕育着新的突破，云计算是在朦胧的概念引导着各种方式去诠释和证明，也推动着技术的进步和发展。 我想在中国的上空已经存在了朵朵云彩，我也相信我们有这样的创新能力，我们有创新动力，我们有勇气，有胆识，云计算的精彩将在中国实现，中国的云彩将会令人神往，谢谢大家。[10:21:11] 主持人： 我们再次感谢娄勤俭部长高屋建瓴的讲话。 下面一个报告的演讲人是中国电子学会院长黄晓庆，演讲的题目是中国云计算，机遇与挑战，掌声有请黄院长。[10:21:34] 黄晓庆： 尊敬的吴部长，尊敬的娄部长，各位领导，先生们，女士们，大家上午好！ 今天借这个机会，给大家简单介绍一下云计算对我们产业界所带来的一些机遇和挑战。这里面我花更多的时间讲机遇的问题。 第一，云计算的认识和发展。 第二，信息运营商对云计算的需求与思考。 第三，迎接挑战，广泛合作，推进中国云计算的发展。 大家都知道云计算，刚才几位专家从各个层面谈了云计算，在这儿我从一个通信公司的角度给大家定义云计算。云计算是一种利用大规模，低成本云计算单元通过IP网络相连而组成的运算系统，来提供运算服务的技术，它具有高性能低成本通用强的特点。[10:21:47] 黄晓庆： 云计算发源于搜索引擎平台，但它已成为提供各种互联网服务的重要平台。云计算不是一个学术的成果，而是一个工程的成果，是一群创新创业的工程师，买不起电脑，就像我们在中关村攒电脑的人一样，到攒电脑的商场买模板，自己装，他们是迫于创业的压力，研制出来的一种品牌，他们已经成为研制多样化的服务的平台，互联网的商业模式是免费的，做广告能赚多少钱，所以必须要非常低成本，互联网低成本运作是产业的驱动，产生了云计算技术，对云计算技术产生的影响，从某种程度上来讲，就是WWW技术产生的源泉，WWW技术发明人是欧洲高能物理研究所的一位研究人，是因为共享资源才发明的。 云计算的几种服务模式成为互联网信息服务及IT设施资源化服务化的需求。它不仅提供基于WEB加网络的信息服务，还有网络软件平台及服务IAAS/PAAS/SAAS。云计算系统可以把你所有的应用，甚至把很多企业的应用全部集中在一起，这样就会提高整个运算系统平台效率，这个效率就会产生商业价值，就是云计算的商业价值。[10:28:36] 黄晓庆： 云计算有几个比较重要的特点，它最重要的一个特点，就是你可以把运算服务从传统的技术平台转化为一种服务的比较有效的平台。多少年来，我们就有了一个有效的网络，就有可能把运算变成一种服务。就好象说有了自来水管，我们就有可能把供水变成一种服务。以前没有自来水管之前挖掘是一个关键技术，有了自来水管以后就不需要所有人都挖井，我们有了信息网络之后，就不需要每一个建设一个计算机中心。很明显它是一个重大的改革。 云计算主要特点是什么？分成五类。 一是海量存储，它能够提供具有巨大读写能力的海量存储系统。海量存储系统有很多先进技术去做，为什么云计算存储系统那么重要呢？就是它读写能力和计算机运算单元能力成正比，所以大家就说它是一个像一个水桶，而不是缸的存储能力。 二是并行数据处理，很多的计算机同时解决一个数据的处理，这个成本非常高，我们很难想象每个人来做一个系统，来进行数据处理，如果几亿人来共享，这个处理速度是非常低的，云计算就可以并行处理。 三是分布式文件系统，文件的数量可以巨大，还有各种资源控制。 四是分布式锁服务。[10:28:50] 黄晓庆： 五是集群管理和调度系统。我们怎么让普通人、各个企业都能上这个平台，这涉及到真正的实施和应用、管理，是目前云计算学术界和工业界最需要研究的一个创新。 简单介绍一下云计算目前在国际上应用的现状。大概可以分成三个层面： 第一个层面是公共层面，公共层面就比较典型，就是雅虎和谷歌搜索，以及谷歌所提供的GMAIL这是公共商业服务，基本模式是免费的，用广告支撑。当然也有付费的，按照基本上是以公众服务为主。这就是云计算互联网服务模式。 第二个层面，就是软件作为服务最主要的典型，或者是资源作为服务，这里面比较重要的两个典型，一是斯达康，CRM典型的经营商。因为做客户关系管理是非常大的，如果是小企业，可以定制几个模块，把企业的客户全部关系装载其中，不用自己去运营系统，这个工程非常成功。二是亚马逊是非常著名成功的卖书广告，同时亚马逊是一个非常成功的 互联网资源公司。Google是全球最大的互联网运营商，所以要复制Google是很困难的，这个门槛是非常高的。有一家公司叫亚马逊说没关系，你不需要复制Google，你只要把互联网的服务模式、软件、内容搞定，你可以租用亚马逊的资源，它可以为你提供存储的资源，网络消息服务和交易服务的资源。你实际上在租用它的互联网运算资源。据统计现在美国每十家新出现的互联网企业，其中有六家都采用资源租用的方式。[10:34:41] 黄晓庆： 第三个层面，像微软和IBM这样的企业，他们为企业级的应用提供非常大的方便。企业级的应用可能不是像互联网企业这样的优势，而是像传统的大企业，工业企业，比如说宝洁公司，通用电器，波音，这样的企业，他们也需要有大容量的计算需求，也许波音公司正在设计一个新的公司，它要模拟飞机翅膀的运行需要一万台电脑，但是完成这个项目以后，就不需要这一万台电脑，买一万台电脑是很大的浪费。企业级云计算应用，实际上有很广大的市场，就是使企业能够利用新的技术，更低的成本来管理它的应用。 从某种意义上来讲，这里面有很重要的投资回报的问题。有一家美国的企业如果用自己建的数据中心来算企业的一个重要的工业应用，每年的成本是600万美金，它如果用云计算预算服务租用方法，每年的成本降低十倍，只需要60万。你就可以看到有这样高的一种投资回报率，那企业级的云计算应用很快是一个非常重要的发展方向。 像EMC，也利用它在存储方面的优势，提供了云计算的服务。很多传统的存储系统只能存大量的设备，但是不能同时读写大量的文件，那是由于传统的存储系统是属于存储口非常小。云计算可以大量的存，而且是无限的数据。[10:48:29] 黄晓庆： 云计算给信息服务以及IT产业也会带来很大的影响。刚刚我讲了这三个运用，大家仔细想就可以想到一个问题，由于时间关系我不想讲的太细。传统的计算机产业在PC出现以后，发生了很深刻的变化。我们传统的很多计算机企业最后就消失了，这个深刻的变革是很大的。传统的计算机硬件生产的企业，在个人电脑出现以后，实际上不能再进行不标准、不规范的私有化计算机的指导，全部走向开放的标准化。 我认为云计算的出现会对传统的软件企业带来很大的影响。也不能进行不标准的，独立的计算软件销售产品的建设，会逐渐走向开放的，以服务为标准的计算机产业。云计算对计算机产业重大的影响可能是传统软件商业模式上会改变。 它带来什么样的机遇呢？机遇就太多了，讲的最重要的一个机遇，就是云计算给我们这个产业带来的机遇就是使我们整个中国各行各业的企业更有效实现信息化，不管是存储，是运算，还是软件的服务，都可以大大降低我们企业进行信息化的门槛。[10:49:08] 黄晓庆： 我们企业不再每家挖井，只要把水管接通了，我们就可以通过网络，通过云计算来实现。并不是只有云计算能做，只是云计算成本最低，传统的系统也可以做，但是云计算成本最低。中国传统的信息化进程一定是落后于其他的国家，但是由于云计算的出现，正是我们国家把信息化带动工业化作为发展方向的时候，肯定给我们带来很大的机会。我们中国信息化流程可以越过IT传统流程，直接进入信息化的时代，这可以给我们带来大量的商业机会。 我简单讲一下信息运营商对云计算的需求。中国移动是一个很大潜力需求云计算的企业。我们每年的数据有大量的客户数据和为客户所准备的服务数据，它需要的运算是大量的。同时希望对这些用户进行深度挖掘，深度营销，需要大量的运算。这种运算如果用云计算来实现，可以大大提高速度。运营商本身就是一个很巨大的信息制造者和信息处理者。[10:49:25] 黄晓庆： 由于我们网络带宽的提高，使云计算成为一种公共服务变为可能。运营商在这个方面就有一个非常独特的商业机会和机制，中国移动提出了从通信专家向信息专家转变，我们要对消费者级进行服务，逐渐到产业级服务，我们有应用数据中心就是为产业提供信息化的服务。结合到为全社会提供运算平台，为互联网企业，为政府，为各种需要大容量运算的企业提供服务。这是运营商对云计算的需求。 从某种意义上，从IT技术的外包，从传统的托管，慢慢会转变到运算能力的外包，虚拟化的外包。虚拟化就是提供一个能力的打包，而不是一台服务器，一个存储系统，而是一种能力，这种能力可以根据需求来增加。这种能力的外包有一个巨大的优势，一般的时候你把一个系统两三年会扩容，如果未来两三年之后不会再卖系统，工作可能比较轻松。如果你虚拟外包，不需要考虑容量，只要根据需求购买就可以了。这样节省大量的成本，节省了大量的社会资源，同时产生了许多新的经济增长点。[10:49:45] 黄晓庆： 迎接挑战，广泛合作，是云计算在中国生根发芽的一个重要方法。中国移动通信研究院这些年深入研究，我们提出一个观点，就是基于开源技术，积极建造开放性云计算平台。从Google开创了云计算研究之后，很多企业进行了云计算的研究，从操作系统细化还是到操作系统的虚拟化。我们现在很多平台都是建立在ZEN平台之上。大家可能对HADOOP不熟悉，但是雅虎的ONESERCH就是建立在这个平台上。从某种意义上来讲，中国云计算的发展要依托开源，我们商业化的时候还要进行考虑一些具体的问题，比如说业务处理当中服务器出现了问题，数据安全性问题怎么办，当所有数据都存储我这个平台上，安全性问题怎么办，这些都是我们需要考虑的问题。 云计算具有商业性，运行和维护就变成了运营级的管理和服务，这都是一些重要的困难和挑战需要我们解决。 怎么解决这些问题，一定要和产业链、产业化，从政府、从运营商，从硬件供应商、软件供应商、高校联系起来，对它进行产品化的研究。 我们今天这次大会就是希望有更多的人来关注和参与云计算的工业，更多的人来使用、实践云计算的系统。[10:50:26] 黄晓庆： 中国移动通信研究院提出了大云的平台，这个平台是基于一些重要的开源软件开发的，在这个基础上我们设计了很多有效的管理软件，同时在它上面做了比较重要的几个应用，像数据挖掘，存储，大容量数据库，以及对搜索引擎的研究。对搜索引擎的研究是一个非常重要的领域，因为搜索所需要的计算能力涵盖了云计算每一个程序。这就说明Google是云计算最先锋最根本的原因，因为搜索是一个比较复杂的互联网服务。我们希望这个大因的计划能够为我们中国的云计算工业，能够为我们云计算专家委员会准备建立的中国传统公共云提供有效的贡献。 我们也非常热诚的支持云计算专家委员会建立一个以企业为主体，产学研用和实验开发平台。这个有什么重要性？上次我参加WWW学术会议的时候见到一些专家，这些专家是来自美国的大学，他们说今天要从事运算科学的科学研究，如果没有企业的背景，已经很难了。我说为什么？他说你想想，大学哪里能够获得云资源。大学如果没有云资源，要做很深入的研究，是没有数据，没有数据怎么发表论文。所以公共平台能够给我们提供这样的数据，就满足了大学的需求，他们需要这样的云资源，也是我们未来发展云计算非常重要的基础。 个人计算机的变革，产生了微软、HP、甲骨文等企业，互联网的变革产生了Google，ebay、新浪、网易等等这些新型的企业，希望中国抓住这个机遇，迎接未来，产生更多这样的企业。 谢谢大家。[10:51:01] 主持人： 感谢黄院长对中国云计算带来的机遇和挑战的分析。 接下来演讲的是微软全球资深副总裁张亚勤先生，他讲的题目是云计算发展趋势，云加端。有请张总。[10:51:36] 张亚勤： 尊敬的吴部长，各位女士，各位来宾，大家早上好！ 刚才听了大家讲了云计算也很受启发。一方面是对云计算的定义背景有了不同的描述，另外一方面对微软提出了很多的挑战和期待。 下面我想讲一下两个内容： 一是我包括公司对未来IT产业的一些想法，特别是云计算的一些思考，包括定义。 二是想讲一下微软公司所做的一些工作，特别是在云+端，以及平台方面做的工作，以及今后的战略。 这个胶片我已经用过很多年了，当然有一些更新，但总体的趋势是没有变的。 我们看一下计算的历史，大型机，小型机，PC。PC和互联网就形成了一个相互兼容，相互促进的产业，由于PC的发明，就把互联网带进了千家万户，把互联网从技术产品变成了文化，变成了应用。[10:53:49] 张亚勤： 现在IT界正在发生很大的变化，我的总结是三个中心，五个基本点。 三个中心： 第一个中心是以数据为中心，现在不管是大企业，还是下企业，数据是很重要的。 第二个中心是以人为中心。 第三个中心是以服务为中心。 五个基本点： 第一个基本点，产业正从PC走向互联网，这不是我个人的观点，是微软的观点。并不是说PC不重要，只是PC功能定义正在不断的开拓，PC的功能进入移动，进入手机，进入汽车，进入家庭，有PC的地方都可以上网。比如说现在的手机，发展最快的是智能手机，智能手机除了屏幕小一点，很多功能和PC越来越相似，现在手机已经是一个PC了，本身功能不是智能降低了，而是越来越加强。[10:55:46] 张亚勤： PC也是个人通信的平台，娱乐的中心，也是一个控制的工具。 第二个基本点，从计算的架构来讲，云计算从客户端走向了云+端。这个端越来越多元化。正因为端的变化才可以实现强的计算功能。刚才几位演讲者用水和电作为云+端的例子，我觉得非常好。我觉得软件、数据、计算都可以放在云里面。在这里面重要一点，就是电要有电器，手机、电视等等来实现。在信息家电里面，我们提供的服务要有智能，有电和水的领域它是静态的，没有智能。[10:58:06] 张亚勤： 第三个基本点，从计算资源来讲，我们也是需要考虑ROI，它本身有很多资源，包括计算资源，存储资源、通信资源。通信永远不可能免费，如果免费，晓庆和沙总就很有顾虑了。存储也不可能免费，最终的一个好的，均衡的IT架构是怎么样平衡这三个资源，计算、存储、带宽。大家都知道杰姆科瑞，他讲了一句话相当有启示，他说计算的时候是要在数据最近的地方，他有一个公式，就是计算离数据越远，这个价钱也越过，是呈指数性增长的。所以说三个资源的均衡是至关重要的。[11:01:31] 张亚勤： 第四个基本点，从业务模式来讲，软件正在走向软件加服务的过程。过去几十年，软件作为一种产品，现在作为产品的业务基本上占市场百分之九十左右，我认为软件作为一种产品会继续，而且会增加。但是更大的机会是在软件作为一种服务。如果软件只能作为一个服务，而不能设计成产品，这个会有很大的局限性。比如说在我们设计产品的时候，我们可能考虑到各种不同的需要，一种需要是把软件直接提供为服务给我们的客户，你可能不知道里面的技术、产品，通过广告来获得；一种是把这个产品卖给一些企业，他们提供服务，比如说中国移动，我来提供自己的服务，不需要Google，不需要微软，我希望把平台买来，我来提供服务，不希望公司给提供。软件加服务的模式，提供了不同的应用模型，不同的选择，大企业、小企业、个人客户选择不同。[11:02:51] 张亚勤： 第五个基点，IT的影响力在扩大，过去几十年受益于IT还是全球六分之一人口，就是10亿。在将来五年十年，随着手机、上网本等新的多元智能设备，全球60亿人都可以受益。过去IT中心是在美国，在欧洲，现在重心转移到中国在内的亚洲。 下面给大家播放一个我们认为以后架构趋势，看一看云+端，看看互联网怎么交互的，包括通讯，包括云计算的进展。[11:03:09] 张亚勤： 这里面的技术百分之八十我们都有了，我们每天都做这些研究，使得梦想变得越来越现实。 微软开始做服务器，后来做操作系统，后来做PC平台，我们愿景也会有很大的变化，现在愿景有三个分析，一是互联网的应用，二是各种各样的智能设备，三是最重要的是软件，正因为软件才把互联网的作用发挥出来。 云+端互动非常重要，它可以连接智能的设备，连接数据，连续应用。云计算技术和内容已经经过长时间的研究。 我刚开始加入微软的时候，99年做的第一个课题就是D.NET，其中有一个课题叫冰棒，为什么叫冰棒呢？就是提供给云层的，然后用冰棒提供一种服务，我们当时有一种理念就是软件是服务。那个项目并没有完成成功，为什么？我们总结了一下有几个原因，有执行的原因，还有软件纯云的概念相对比较理想，现在我们提出的概念云+端就是软件加服务。[11:10:47] 张亚勤： 今天讲云计算，我主要讲一下云计算方面的内容，包括定义。 什么叫云计算？云计算其实就是网络计算。我觉得要真正形成一个产业，云计算应该能提供三个方面的要素。 第一，要提供原始资源，包括CPU计算资源、存储资源、网络资源，大量的数据中心支持。 第二，提供动态的数据服务。包括原始数据，包括半结构化数据，包括全智能数据。不仅仅是数据本身，而且包括它的搜索、智能化，包括数据本身更多的服务。 第三，是要提供一个平台， 现在把平台这个词用泛滥了，很多人忘了什么是真正的平台，平台就是提供标准的API，提供一个开发的环境，而且要提供兼容性，一代二代的兼容，各种设备的兼容。[11:11:29] 张亚勤： 云计算很重要的一个应用就是它有一个真正的平台，有很多的软件开发，还有很多的应用，然后有很好的兼容性，形成了一个生态环境。云计算要成功，如果没有这样的生态环境，只是物理资源和数据，可能不会持久。最重要的是提供一个平台。我的定义就是云计算很简单，数据、软件、平台、基础设施，乘上服务。 微软系统叫做蓝天，我们花了差不多三年的时间，基于过去.NET的经验教训，积累了微软在客户端等各方面的经验。这里面基本上有三个大的层次。 最底层就是遍及全球大型的数据中心，提供硬件，提供网络资源，提供海量存储，也提供整个的管理。[11:15:01] 张亚勤： 中间层就是有点像操作系统，可以理解为互联网上云计算操作系统，这个操作系统提供的虚拟化、任务分配，资源的管理、负载平衡，你可以想象全球所有的数据中心像一个大的计算机一样，你现在是大的计算机上面的操作系统，这是一个分布式的操作系统。这个操作系统之上有一些建筑的模块，这里面有些是对于用户，提供搜索、邮件、博客，提供ID，还有数据库管理方面，协同工作的、客户管理方面服务。 最上层是微软自己的服务，各种各样目前的服务，微软所有的产品都可以变成服务。 另外还有一种开发的工具，不仅可以用在PC，用在服务器上面可以用到每一个层上。这里面有一个很重要的特点，就是我们所提供的是完全可以拓展的，用户可以使用最低的一层，想租你的CPU，租你的存储，租你的固定资源，也可以光使用我们的操作系统，自己去建模块，也可以用我们的模块提供进程，我们完全灵活的供客户可以选择的服务，这和阿姆郎和Google不同，阿姆郎是提供物理层的，Google是提供整体的。[11:18:06] 张亚勤： 这是蓝天操作系统的特性： 第一个，开放的标准和互操作性，你可以用.NET，最好的经验，最好的功能，还可以用JAVA，还有PHP。 第二个，海量数据中心，现在已经发展到第四代，这个数据中心本身不仅仅是省电、有效，而且是成本很低。微软在这方面投入很多，可以说是非常领先的。[11:18:35] 张亚勤： 云计算的作用就是要提供更多的选择，我们现在有三个运营模式： 第一，卖产品，我们的合作伙伴，包括别的企业提供产品。 第二，共同合作。 第三，就是微软在中国的模式。 蓝天操作系统有很多创新技术，特别是在第四代巨型数据中心方面的研发，还有开放的平台，以及体验兼容，你可以买产品，也可以把服务器放在云里面，也可以把云拿到企业里面做私有云，端至云间的延伸的体验一致性，投资较少，无缝切换。如果你想买很多服务器可以去买，如果不想买，可以租，整个IT架构，你的服务能力不会有任何的中断。 我们在国内开始尝试，包括上个星期杭州市政府建立了一个云计算开发培训平台，通过这个平台，杭州市中小企业可以租用计算，租用存储，租用软件，目前我们基本上是可以提供这些服务。[11:24:04] 张亚勤： 另外有一些企业购买微软的平台，包括金蝶、金算，他们利用这个平台提供服务。 我们来看一下未来计算在云+端，到了手机时代，PC时代，每个人都有计算资源，云+端就是把所有的资源、数据、计算、存储都提供，每个人都可以有无限的资源去使用。 今天很高兴看到这么多产业的同事们，大家一定要对云计算有信心，要对云计算有耐心，不可能明天后天就变成巨大的产业，另外我们需要一个云+端、软件加服务的服务模式。 谢谢大家。[11:28:46] 主持人： 接下来有请联想集团高级副总裁兼CTO贺志强先生演讲，他演讲的题目是云计算，企业与公用计算的融合，有请贺总。[11:28:55] 贺志强： 各位领导，各位专家，各位来宾，大家中午好！ 昨天晚上外面阴云密布，今天屋子里面有很多云。 云计算从根本来讲就是怎么把计算资源、存储资源在全社会层面最优化，这是最根本的。 具体来讲，其实基于两个层面，我们感觉到云计算对终端影响最大的例子。 第一个例子，就是一站式IT解决方案，中小企业有一个非常强的需求，美国有一个研究中小企业IT解决方案的，基本上中小企业所有的ERP、邮件等等服务都提供。目前我们国内感觉到有这种特别强烈的需求，这就是整个社会资源优化了最容易启动的一个方面。[11:29:11] 贺志强： 第二个例子，就是终端，这边是一个在线的相框，云计算终端最明显的例子，就是怎么把一个实施、动态全社会的数据库和当前一个应用完美的结合。举一个最简单的例子，比如说现在的输入，基于云和互联网的输入。联想基于云计算的来实施生产高效的数据，这个是非常有效的，可能一个半月之前，谈到猪，不会联想到猪流感，但是现在就会联想到。我们曾经做过一个短信的分析，发现一个非常有趣的现象，短消息用户词汇量和新闻词汇量大有不同，呵呵这个词居然出现在前二十名。 云计算不仅仅有一个实施动态的数据库网上使用，还有一个非常好的基础使用，就是社会群体资源的使用。我们曾经做过一个很小的网上编辑PPT软件，很多人做PPT的时候需要很多的图标，以前大量是自己做的，或者跟同事做的，现在你可以有大量的图标选择，而且还有动态的插件。如果从终端走，这个机会是非常大的。[11:35:56] 贺志强： 现在联想做了两件事情： 第一个是跟终端有关，我们怎么把用户的设备维护和后台的智能维护的数据库联系起来。我们已经做了一个非常好的技术，就是把大量用户对于服务需求，和遇到故障的统计，变成一个自动解决用户问题的交互过程。我们大概有百分之三十的问题是可以这样解决，大大减少了服务中心的工作量。 第二个，联想是一个做PC的厂商，2005年曾经有一个重要的理论，PC外面这个壳子价格在下降，但是PC里面数据价值不断上升，怎么保护用户资产和系统的价值。我们发现企业用户的数据丢失了，基本上可以找到的，我们可以把拷贝拿出来。很多个人没有备份，就不容易找出来。联想有很多随机的软件，我们真的想到个人数据服务以后，我们发现非常多的，有趣的对云计算的需求，特别有趣。中小企业是最大的一部分，我们曾经做过一个非常有意思的，一百家中小企业调研，有一个企业特别有意思，它的工程图纸非常大，用邮件发不出去，而且这个工程图纸需要一个专门的系统，如果做这个，就需要有人维护，我们给他们提供租用服务，成本只有二分之一。[11:37:08] 贺志强： 大家知道淘宝网有非常多的个人商户，淘宝网有一个特别有趣的使用功能，你要把产品的照片修饰后放在上面，而且不断的更新，淘宝网不提供这些存储位置，淘宝网用户找到我们说，我们可以把照片放在你们这边，不占用淘宝网的资源。 从这两个例子就可以看到云计算需求已经在我们身边发生了。 做云计算也是需要一个非常庞大的计算中心，我们有一个异构的计算机是放在中科院计算中心。我们有两百万的计算能力，基于CPU的，非常适合过程计算的，现在在中科院做了非常多的计算使用，包括DNA。在云计算两头联想都有尝试。 从联想的角度来讲，云计算会带来两个比较大的变化。 第一个，企业云与公共计算平台的融合，这是我们在中小企业使用过程当中发现的。首先我们讲一个联想做的例子，就是企业云计算变化的过程。[11:37:38] 贺志强： 联想最近做了一台终端，叫SMC，这个终端有一个特点，是用了一个终端的虚拟化技术，而不是服务器的虚拟化技术，它把终端的存储通过一个虚拟化的技术模仿一个硬盘来操作，所有的数据都集中在后台。这样的好处是什么呢？让存储空间是动态的，对个人客户来说有一个很好的好处，这个终端使用的感觉是全性能的WINDOWS。它是把整个的数据完全通过终端虚拟化，变成一个企业的应用。我们已经在很多大企业应用了，他们都非常喜欢企业云的解决方案。因为企业整体运营成本或多或少都有减少。 第二个，我们感觉大企业云和公共计算平台的融合的好处，刚才有个专家说云计算有一个很好的好处就是保证安全。其实安全边界是可以变化的，为什么现在很多中小企业可以把整个IT命脉分到云上，它主要是服务提供商和中小企业厂商互相信赖的过程。[11:44:49] 贺志强： 我们曾经做了20万用户的访谈，为什么你用联想的系统，这些中小企业、个人客户，百分之八十客户会说因为我对你信任，这个信任的过程会使安全边界不断的推进。比如说我们现在的云计算，像华纳，他会找深圳高研中心来做。现在美国有非常大的企业把邮件系统完全托管到公共云上，这也是一个非常大的变化和机会。 我们还发信了一个机会，就是终端的机会。联想是一个做终端的公司，云计算到底会给企业带来什么样的挑战和机遇，我们必然要问这个问题。在整个来讲，终端的变革随着云计算的发展、演进，大概有四个过程。 第一个，传统的形态。 第二个，组合形态。 第三个，优化形态。 第四个，纯云终端。 我们讲一下组合形态，我们在终端研究当中其实组合云计算有一个特别有意思的结论，如果把OFFICE看成一个应用软件包，它主要是生产工具，这个生产工具是为了提升生产效率而生的，它基本上满足PC作为一个生产工具的功能。如果我们看PC跟互联网连接更多的应用上来，包括视频、音频、网络游戏，发邮件等等，这些软件包有什么特征呢？它首先是云的结构，其次是一个消费产品。[11:45:10] 贺志强： 第三个，为云计算优化的终端设备，对于普通的用户来讲，是不是经过规划？其是没有必要，用户需要的是应用和服务。我们现在很多手持计算设备应用特征是什么？它们是经过优化来给用户一个纯粹功能性的信息，比如说天气预报，公用信息，对用户来讲可以抛开浏览的概念。即使是天气预报这么简单的一个视频，要在现代互联网移动也非常难，我们打开视频要看天气预报，不要看电影，怎么优化终端、后台云服务，这就是非常大的问题。今年年底我们会有一些基于移动互联网的设备提出来，更重要它优化服务和终端之间的体验。 随着云服务的发展，终端还有一个很大的变化。以前主要的互联网都是PC实现的，未来有更多更多的终端，这些多样化的终端为云计算提供了更多的产业机会。 如果从纯粹的云计算服务终端来讲，随着时间的发展，可能会逐渐显现出来，比如说在线互联网音乐播放器，如果我把新浪的音乐服务加终端，加网络带宽的优化服务，一体化设计，这个播放器就会不一样。这就是一个终端设备的优化。 随着网络、互联网云计算服务越来越提升，终端操作系统到底扮演一个什么角色，这是一个非常值得研究的问题。终端操作系统最终应该是一个公共资产，只有它是一个公共资产，大家对终端消费度的提升才会有保证。[11:47:39] 贺志强： 联想会在今年年底基于互联网云计算推出一些新的设备和技术。 互联网经济已经发展了很多年，从互联网信息，到社区网络，到服务终端，一体化设计，对于联想来说，怎么抓住企业云和公共云融合的过程当中发展的机会，再一个就是如何优化终端设备为大家提供云服务。 我的演讲完了，谢谢大家。[11:48:26] 主持人： 谢谢贺志强先生对云计算的服务。 下面是最精彩的圆桌讨论时间。我们有请到了澳信传媒CEO王超先生做主持。[11:48:49] 澳信传媒CEO王超： 为了大家能够使大家在一点钟之前吃上午饭，讨论会时间有点压缩，但是减时不减量，几位嘉宾非常认真，讨论了非常详细的内容，我们一会儿根据前面几个演讲嘉宾讲到的问题，或者我们认为在讨论下去也很难得到答案的问题，可能有所省略，集中讨论云计算应用模式新的变化，以及在云计算模式下面产业的结构会发生哪些变化。 接下来邀请我们参加研讨的嘉宾。 中国工程院倪光南院士 中国工程院李伯虎院士 EMC公司中国研发中心总经理范承工博士 友友新创系统技术（北京）股份有限公司董事长兼总经理姚宏宇先生 Intel亚太研发有限公司软件与服务事业部首席研发官杨诚先生。 这是一个互动的环节，大家对什么样的问题比较有兴趣，可以随时提出来，我们题目上面有一个1301352002，大家可以发短信给这个手机号码，我们会选择一些有代表性的问题，水平比较高的问题，进行回答，好的问题我们会给予礼品，就是一本云计算的书。
刚才我们花了很多时间来讨论云计算的概念，但是我们确实是有盲人摸象的意思，有本位主义的意思，看一下在座的嘉宾怎么看。 我们屏幕上有一些关健词，请每位嘉宾选择其中一两个最能代表云计算本质特征的关健词。[11:57:26] 杨诚： 在这上面低成本是一个非常重要的，从始以来，大家都要降低交易成本，像SKYPE成本非常低，但销售收入是很高的。[11:57:40] 姚宏宇： 我接着杨博士的说法，我认为云计算是一个很重要的技术，很多人想到程序或者IT系统，机器出问题，或者是增容、扩展是非常难的。拓扑云计算的特点解决了所有这些问题。 再就是协作，这也是一个云计算一个非常好的特点。[11:57:55] 范承工： 我从技术上发表一下观念，我觉得： 第一个是安全，作为云计算，无论是个人的信息，个人的数据，企业的计算，如果能够放心的使用，安全是很重要的问题。 第二个就是虚拟化，虚拟化是一个非常大的规模模式，可以成千上万的人或者企业同时利用数据中心进行交流工作。虚拟化可以作出21世纪超级计算机完成的工作。[11:58:07] 倪光南： 云计算是通过网络、云计算平台按照用户的需求组织网络的资源提供服务的新形式。待会儿我会介绍一下基于云计算理念用到云方针。[11:58:36] 倪光南： 我也挑不出哪个，所有都是云计算的特征。[11:58:47] 澳信传媒CEO王超： 云计算是一个炒作吗？还是概念性的思想？[12:02:35] 倪光南： 云计算是给个人用户和企业带来很多好处，云计算把服务带到每一个人，每个人都可以得到服务，服务能够更好的实现，至于是不是炒作，我们不去评论，我们应该看到这种趋势。[12:02:47] 澳信传媒CEO王超： 我们接下来会通过每一位专家经历和研究过的案例看看云计算应用和以前的计算模式在信息化时代有哪些不同？ 请李院士讲一下云仿真。[12:03:01] 李伯虎： 我想根据云计算按需动态调度和虚拟化技术谈一谈怎么基于云计算理念做了一个网络化建模仿真，叫做云仿真。 系统仿真技术是什么意思？就是被研究系统建立的模型在仿真系统上进行。美国总统顾问委员会06年总统报告里面指出系统仿真是计算科学的重要组成部分，里面提出系统仿真技术正成为继理论研究和实验研究之后认识、改造客观世界的技术。 目前系统仿真成功的应用工程、社会、环境、生命教育等领域。由于规模日益扩大，迫切需要具有分布、异构等性能的行星分布建模和仿真系统，以现代网络技术为支撑的网络化建模云仿真就出现了。 在80年代初期就开始搞网络化仿真技术，目前全世界用的就是这么一个基于HLA的里程碑性质的国际标准，开发我们网络化建模云仿真。[12:03:13] 李伯虎： 但是，从目前应用来看，目前的基于LHA/RTI的网络化建模仿真系统存在以下的不足之处，缺乏使用分辨性支持，缺乏对网上仿真资源的动态调度与管理能力，资源共享利用率差。 目前方向大概是这样的，一种是把WEB技术跟仿真结合起来，一种是融合网格计算和仿真技术，一种是基于云计算的仿真技术。 我们也做过仿真网格，这是一个面向服务的网格仿真技术，确实能克服一些问题，比如说仿真资源动态共享能力，自组织能力、协同能力。但是进一步来看，因为一些技术分析，光是对节点进行调度是不行的，还要加强支持多用户的能力，加强网格节点内细粒度资源。 目前云计算是分布处理、并行处理、网格计算的发展方向。我们提出一个想法就是云仿真平台，它的概念是这样的，一个庞大的仿真任务自动分拆成无数个较小的子任务，再按需通过网络和云仿真平台自动搜寻、较由多部仿真云组成的仿真系统，形成与云的交互。 这个概念就是新兴云仿真建模富态，是以应用领域的需求为背景，基于云计算理念，综合应用各类技术，先进分布仿真技术等有关的专业技术。 它的特色是基于云计算理念的工作模式，SOS和SOA体系结构，同时支持网络各类按需动态管理，支持建模与仿真技术，还有协同操作。 这是多用户按需共享，且按需协同调度运行仿真云群。[12:07:29] 李伯虎： 对每个用户来说，现代网络环境中，有网络，有门户，就是按照需求来做，云仿真平台自动的找到你所需要的云，按照你的需求动态构造应用系统。然后在平台上面，在运行系统上面组织云仿真。 这个是我们面向服务的层次化体系结构。 为了达到刚才我说的东西，要攻克12项关键技术，比如说门户层面，要有问题求解环境等等，在面向云仿真的服务层，基于WEB的LHA和RTI的结合。[12:07:53] 李伯虎：现在举一个简单的例子，就是起落架虚拟样机，它是基于云仿真平台构建航空某重大飞机型号起落架虚拟样机协同仿真应用系统。这些工具分布在北京仿真中心，中科院计算所，清华大学等不同利于，构成不同的仿真云，领域专家登录云仿真平台门户，通过门户把问题提出来，它就会自动的到系统查找这个资源在什么地方，找到引擎，这个引擎在清华大学，然后把你算的东西就送到清华大学。发现本地访问中心EASV5在我这儿，然后再发到我这儿。系统从本地选择合适的答案送到领域专家那儿。 提出的云仿真平台能够加强现有网络化建模预防针系统的资源按需动态共享，自治协同和安全机制，云仿真建立一种以用户为中心新的服务模式。 谢谢大家。[12:12:35] 澳信传媒CEO王超：刚才李院士讲了怎样通过云计算提高效率。请倪光南介绍一下云计算的模式。 [12:12:53] 倪光南：云计算的模式很复杂，云计算用文档处理，就不需要OFFICE的辅助，根据你使用的时间不一样，使得软件的使用模式有了很大的变化。对于庞大用户来讲，使用模式有很大的变化。 [12:13:39] 澳信传媒CEO王超：有没有数据显示小企业使用这个软件的时候费用降低了多少？ [12:13:50] 倪光南：对于中国来讲，我们要大力推广，中小企业信息化对中国来讲是很大的问题，不管多大的问题，你要搞信息化，就要找大学生，买一些服务器，买一些软件来做，但是做这个是不容易的，可能一个月上万，但是如果你采用一个好的信息系统的云为他服务，他就可以在网上得到信息化的服务，你可以用CRM、OA，按照你的需要来使用，这样会一个合理的成本降低。 [12:14:02] 澳信传媒CEO王超：范博士曾经提到过信息银行的概念，这是怎么回事？ [12:14:11] 范承工：我们觉得信息和钱有点想象，都是抽象的概念。信息跟钱是一样的，一开始是物和物的交换，后来钱发明了以后，就使价值体现具体了很多，方便了很多，就像现在越来越多的信息以数字化的形式出现，有了非常爆炸性的增长。有了钱的以后，商业流通就快了，就像有网络，人会在公司之间跑来跑去。后来就有钱庄这个概念，因为希望钱保存好不丢失，希望钱在什么地方都可以拿到，我在北京存的钱，上海能拿到。信息也是一样，云计算也会把你的信息放在银行里面，这样更安全，随时随地都可以用到，通过信息集中的管理，可以使信息获得更大的价值。[12:14:38] 澳信传媒CEO王超：刚才有一位朋友问了一个问题，对于现有的企业数据中心，如何能够平滑的迁移到系统当中去，安全性如何保障。[12:16:52] 范承工：这确实是一个比较好的问题，也是一个比较专业的问题，对于企业来说，不可能一朝一夕之间把自己所有的数据信息和计算功能都放在一个地方，企业肯定会保存自己一定数据中心的规模。怎么样使企业继保持自己的数据中心有使用云计算的服务。我们公司的看法是一个私有云的概念，私有云并不是这个云属于你的，而是通过一定的运营模式使内部数据中心用更更好的模式运营。[12:19:07] 澳信传媒CEO王超：姚博士，您讲一下企业云计算的变化。[12:19:54] 姚宏宇：我们是中小大型企业体规云计算解决方案，一开始有担心怕大家接受不了这个新的想法，没想到很多人都愿意尝试。大家尤其是企业出发点就是解决涉及的问题，再就是给我们带来新的增长机会。 我讲两个案例，看云计算怎么把企业信息化管理变成一体，或者获得新的增长机会。 [12:20:27] 姚宏宇：第一个，我们做过一个大型央企案例，央企人非常多，部门也很多，各个部门的信息系统数据不能沟通，我们的方案就是提供一个统一的数据访问，让所有的业务系统互联互通，现在效果比较明显，对业务支持也比较明显。 第二个，我们给华尔街一家风险分析软件公司做了一个系统，这家的软件原来是卖华尔街的银行，他们的软件要求是客户每一个月就换一次，客户很有意见。我们给他们做了一个云计算系统，他们的客户多了好几倍，降低了用户高质量服务的成本。最主要的就是企业把IT自己管理，比交给别人管理要轻松。[12:20:34] 澳信传媒CEO王超：杨先生，您对这个问题有什么看法？[12:20:45] 杨诚：我想跟在座的嘉宾讲一个问题，比如说40年前我们保存的数据，40年后，这些数据读出来不知道什么意思，我们如何在空间和时间上融合，这是虚拟化。铁路控制沿线不是人在那边控制，全世界人只有60亿，但是云端的数量是上百亿的数字，这是我们需要解决的问题。 中国的春运需要运输几亿人次的数量，我们云的方法就是不管数据中心存什么信息，别的地方都可以调动。[12:21:08] 杨诚：我们做云计算也是为了节省成本，其实信息不安全，也是一种成本。[12:22:14] 澳信传媒CEO王超：有一位朋友问了一个问题，在云计算模式下面，数据管理和存储的解决方案，是不是还会是一种数据库，这种数据库是不是还是关系型的数据库，可选择的方案有没有什么变化？ [12:22:35] 杨诚：传统的数据库基本上比较 像银行，比较有组织的数据，今天的数据不是半组织，没有组织的东西，我个人觉得数据是无所不在，怎么存是比较次要的问题，主要的问题是怎么找到，而且找到了还可以解读。这是更重要的。[12:22:47] 范承工：我同意杨博士的看法，我们一边是有结构的数据，一边是无结构的数据，通过搜索引擎的数据进行搜寻，我相信未来这两点之间肯定有一个技术会产生，现在在全世界有一些概念，有很多学术人士在研究，我认为这是一个非常好的技术。[12:23:27] 姚宏宇：我同意杨博士的说法，很多数据库的形式会发生变化，还可能会出现一些非数据库的东西。[12:24:29] 李伯虎：我现在做仿真是这样的，用闲数据来校验系统，我们是这么做的。[12:25:23] 澳信传媒CEO王超：还有一位朋友希望您解释一下网格仿真和云仿真的区别。[12:25:35] 李伯虎：我个人的观点认为网格的发展最终的目标就是云仿真，网格从应用的范围来讲是计算方面，现在我们就要考虑到多用户，多容错，云仿真这方面的优势比较大。网格在我们用的过程当中有大量的数据，但是可能不可靠，不可靠的话，就会影响应用。[12:26:53] 澳信传媒CEO王超： 对于云计算可用性和安全性来讲，有人可能会质疑。有一位碰问斯朵曼认为将企业和个人数据提交给服务提供商，不被自己掌控是一种不安全安全，是不是云服务模式是不是给我们提供了挑战，我们应该从哪方面考虑消除这种疑虑。[12:29:04] 范承工： 我为什么把信息比喻成钱，有人集资，我愿意不愿意把钱交给他，有别人交，我才开始考虑。相对来讲银行是很安全，但最近金融危机又使我们这个观点怀疑，金融危机过去银行还是很安全的。云服务提供商也是这样的，为了生意能够做下去，首先保护的是云安全，所以用的是专业人员。它会比你每个公司，每个个人做得更好。[12:29:21] 澳信传媒CEO王超： 范博士的观点是这样的，安全不仅仅是技术问题，还是一个理念和管理的问题。[12:30:00] 姚宏宇： 刚才范博士提到的是信任，安全其实有另外一个含义，就是我的数据放你在那儿受攻击了怎么办？这样来讲云反而更安全，因为有这么大云，风险更小。一个大公司做云，比一个小公司做云更安全。[12:30:14] 澳信传媒CEO王超： 一滴水放在大海里面更安全。 我们在产业里面往往遇到这样的现象，一个美好的理想能实现，往往因为有利益分配是合理的。所以一个新的理念推动产业发展，都意味着产业结构的变化。 在云计算模式下面，会对产业结构会有什么的影响。 姚博士，您在提供云计算模式下面，这个价值链怎么构建？[12:31:12] 姚宏宇： 刚才李德毅院士的生态图很精准。这个价值链就相当于提供水，卖水和造水的。[12:34:44] 澳信传媒CEO王超： 你觉得谁会赚钱？[12:34:54] 姚宏宇： 整体来说是卖水的。[12:35:09] 澳信传媒CEO王超： 对于硬件行业来说，对软件行业有什么影响？[12:35:16] 杨诚： 假设世界上只有五台，中国至少有一台，而且是更多，甚至有两台。对于硬件来讲，会有什么影响？我觉得在云计算里面是把硬件、软件边缘化了，软硬件共同创造价值。Intel是以卖芯片为主，假如说以水库来比喻，用户把水吸到天上，至于怎么变成雨再下来，就是软件和服务商共同创造价值。[12:35:33] 澳信传媒CEO王超： 对软件开发销售应用的模式影响是什么样的？[12:35:40] 倪光南： 云计算会越来越注意采用SOA的架构，采用SAAS的模式开发，这是互相促进的，有更多的软件服务，对云计算促进更大，这是相辅相成的。[12:35:53] 澳信传媒CEO王超： 云计算会给中国企业带来哪些特殊的机会，中国在提产学研结合技术开发的理念和模式，李院士，您有没有这方面的看法？[12:36:09] 李伯虎： 真正要实现云计算，要联合起来，你愿意参加联合共享的你来，不愿意来的也没有关系。刚才有位嘉宾讲了下面是一大堆资源，包括知识资源，你要它将来可以调用，你这里面要有各种各样的虚拟化，虚拟化要使用很多。你根据用户的需求，用户有各种各样的服务，这个服务怎么表达，表达以后计算机要认识它，认识它以后到下面调用所需要的服务，发现它，然后组合它，运行它。我刚才讲的仿真就是这样的，你不是给它，它运行完再回来，而是共同来做。对于云计算，提出了一系列新的理论和模式。 产业一是提供服务，用理念提供服务，用软件提供服务，形成中国企业的高效率、低成本的应用。[12:39:25] 澳信传媒CEO王超： 新的应用模式下面会不会催生更多的创业机会，如果自己选择创业，要从哪个突破口进去？[12:42:27] 范承工： 就像李德毅院士开始说的时候，每次技术浪潮的时候都是重新洗牌的机会，这给业界带来新的机会，也给创业公司带来的机会。PC革命的时候造就了联想、微软，互联网来的时候造就了Google，包括国内一大批明星互联网企业，随着云计算的到来，一方面像EMC公司这样的公司给我们新的机会，另一方面像姚博士这样的公司也会成为下一阶段的明星公司。[12:42:41] 姚宏宇： 谢谢范博士。 我觉得对传统的运营商也会带来第二次创业的机会。比如像通信运营商，他们很可能就在这个浪潮下朝网络服务方面走，对一些传统的硬件厂商，比如说联想、华为，就有可能变成卖场了，对一些互联网企业来说，只要花十分之一的成本就可以完成他们所需要的资源存储。[12:42:53] 杨诚： 云计算有可能会给以前不在IT行业的公司造成新机会。比如说手机让诺基亚从造纸木材业转到手机业非常成功，所以今天目前不在IT方面的公司也可以移动进来，有进一步繁荣的迹象。[12:43:16] 澳信传媒CEO王超： 假如每个时代都会创造出一两个巨星式的企业，需要在哪些方面突破？比如说像联想、微软这样的。[12:43:21] 范承工： 刚才张亚勤先生提到了很多个中心，其中有一个是数据中心，这个很有价值，如果谁控制了数据，谁就获得了最大利益。现在每年的数字信息以百分之六十的速度在增长。今年全世界总量10到20亿，一个人帮了国王一个忙，国王就说你要什么赏赐，他说我要的不多，就是把棋盘64个格都放满，国王没放到一半，全国的米就放完了。数据就是以这个速度在增长。[12:43:48] 澳信传媒CEO王超： 今天的讨论还是澄清了一些问题，今天上午的信息量是非常大的。 最后请五位嘉宾再用一句话来描述一下您心目当中的云计算是什么样的。[12:43:57] 杨诚： 我用两句话来解释一下：第一，因为不贵，所以珍贵，第二，因为不繁，所以非凡。[12:44:31] 姚宏宇： 我套用中国电信的一句广告词，世界触手可及，云计算就是使服务触手可及。[12:45:00] 范承工： 我借用李德毅院士一句话，非常有诗意，远观有形，近观无边。云计算是所有用户的，远观都有形，但是云计算很大，是一个海洋，是一个非常有挑战性的事情。[12:45:12] 李伯虎： 我觉得要实现高效、高质的云计算，还要在应用、技术方面带来更大的创新，同志们，尚需努力，前景是美好的。[12:45:22] 倪光南： 云计算就像中国通信互联网今天在世界上最大的，云计算将来也是世界最大的。[12:45:42] 澳信传媒CEO王超： 我利用主持人的特权谈两点感受。 第一点，一直在谈创新，实际上我觉得IT产业一直是通过理念的创新创造需求，然后推动产业的发展，我们看到金融领域也有很多创新，但是我认为IT领域的创新是具有普惠意义，金融领域的创新就是把更多的利益玩于手掌。而IT领域的创新是惠及所有的用户的。 第二点，今天很多人都来关注云计算，我认为只有这样大家才有自己的利益诉求，才觉得这个跟自己有关系，倾注所有的资源做这个事，虽然不是很多人都能成功，但是肯定有一批人成功。 今天上午的会议就到此结束了，希望大家下午准时到场。谢谢大家。 （结束）[12:46:52]
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作者通讯录 黎加厚 教授
上海师范大学
数理学院
教育技术系
上海市桂林路100号
邮编：200234
黎加厚的网易博客，
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